Στο Open Beyond και στην εκπομπή «Ώρα Ελλάδος 07:00», με τον Ιορδάνη Χασαπόπουλο και το Γιάννη Σαραντάκο βρέθηκε σήμερα ο Νάσος Ηλιόπουλος. Ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων με την «Ανοιχτή Πόλη», απάντησε στα ερωτήματα των δημοσιογράφων και μίλησε για την εγκατάλειψη της πόλης, για την ασφάλεια, τη διεκδίκηση των ελεύθερων χώρων, ενώ ανέδειξε και τα προβλήματα της καθημερινότητας των κατοίκων της Αθήνας, που ως δήμαρχος θα κληθεί να αντιμετωπίσει.

«Στην Αθήνα η πρώτη λέξη που συναντάς παντού είναι “εγκατάλειψη”. Και αυτό φέρνει μαζί και πολύ θυμό γιατί ο κόσμος αισθάνεται ότι όλα τα τελευταία χρόνια οι δημοτικές αρχές ασχολήθηκαν με αυτό που ονομάζουμε βιτρίνα της πόλης. Να σας πω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα το οποίο πολύς κόσμος το ακούει και του φαίνεται εξωπραγματικό. Το 2019, υπάρχει ακόμα γειτονιά στην Αθήνα που δεν έχει αποχέτευση», τόνισε ο Νάσος Ηλιόπουλος.

Ερωτηθείς, ποια θα είναι η πρώτη απόφαση που θα λάβει αν εκλεγεί δήμαρχος, ο Νάσος Ηλιόπουλος απάντησε ότι: «Αν αυτή τη στιγμή έπρεπε να διαλέξω μόνο ένα θέμα θα έλεγα πως αυτή τη στιγμή η Αθήνα είναι μία πόλη που έχει μόνο 27 ασφαλείς παιδικές χαρές.  Από αυτές τις 27 παιδικές χαρές, προσβάσιμη για παιδιά με αναπηρία, είναι μόνο μία. Τη στιγμή που η πόλη θα έπρεπε, και έχει τα χρήματα, να έχει 120 παιδικές χαρές. Δε γίνεται να μένουμε σε μία πόλη που χτίζεται σαν να είναι μια μεγάλη τιμωρία για τα παιδιά. Όταν έχεις πόλεις χωρίς υποδομές, χωρίς παιδικές χαρές, χωρίς λέσχες φιλίας, είναι σαν να λες στους μόνιμους κατοίκους ότι “δε με ενδιαφέρετε με ενδιαφέρουν μόνο οι τουρίστες”. Εμείς τι λέμε; Ότι για να συνεχίσει η Αθήνα να είναι ένας καλός τουριστικός προορισμός, πρέπει να παραμείνει μια ζωντανή πόλη, γιατί αυτό βρίσκει ο επισκέπτης που δε βρίσκει σε μία άλλη Ευρωπαϊκή πρωτεύουσα. Βρίσκει μικτές χρήσεις. Κατοικία, διασκέδαση, εμπορική δραστηριότητα, στην ίδια γειτονιά».

Σχετικά με το πόσο κεντρικοπολιτική ή αυτοδιοικητική μάχη είναι οι δημοτικές εκλογές στην Αθήνα ο Νάσος Ηλιόπουλος απάντησε πως είναι λίγο και από τα δύο. «Η πόλη είναι οι άνθρωποι της. Άνθρωποι που ενδιαφέρονται για το πάρκο, τα σκουπίδια και τους ελεύθερους χώρους, ενδιαφέρονται όμως και για τη σύνταξή τους, τη δουλειά τους, το εισόδημά τους, το ΦΠΑ. Άρα δεν μπορεί κάποιος να ξεφύγει από αυτά τα δύο ερωτήματα. Συγκεκριμένο παράδειγμα: Αν προχωρήσουμε στη δημόσια διοίκηση με το κάθε 5 αποχωρήσεις 1 πρόσληψη, που είναι η κεντρική θέση της ΝΔ, αυτό θα έχει συγκεκριμένο αποτύπωμα στην καθαριότητα, στο πράσινο και στον ηλεκτροφωτισμό».

«Η αυτοδιοίκηση δεν είναι μία πρακτική που κάπου τη μαθαίνεις και τη μεταφέρεις ανά την Ελλάδα»

Στη συνέχεια ο Ιορδάνης Χασαπόπουλος, έβαλε στο τραπέζι το θέμα της αυτοδιοικητικής εμπειρίας και ο Νάσος Ηλιόπουλος απάντησε: «Όταν ανέλαβα την Επιθεώρηση Εργασίας, το πρώτο που άκουσα ήταν ότι δεν έχω εμπειρία. Όμως, μπόρεσα και να συγκρουστώ και -ας μου επιτραπεί η φράση- να σπάσουμε αυγά και σε εργασιακούς χώρους που μέχρι τότε η Επιθεώρηση Εργασίας δεν είχε πάει. Μπήκαν, για παράδειγμα, για πρώτη φορά πρόστιμα στις ελληνικές Τράπεζες που παραβίαζαν συνεχώς το εργασιακό ωράριο. Σχετικά με την αυτοδιοικητική εμπειρία του κ. Μπακογιάννη, κατά τη γνώμη μου, η αυτοδιοίκηση σημαίνει ρίζες και εγώ είμαι ένας άνθρωπος που έχω γεννηθεί, έχω μεγαλώσει και μένω στην Αθήνα, στα Κάτω Πατήσια. Η αυτοδιοίκηση δεν είναι μία πρακτική που κάπου τη μαθαίνεις και τη μεταφέρεις ανά την Ελλάδα».

Για το αν η Αθήνα έχει πρόβλημα ασφάλειας, η απάντηση του Νάσου Ηλιόπουλου ήταν σαφής: «Προφανώς και έχει πρόβλημα ασφάλειας. Εμείς αντιμετωπίζουμε την ασφάλεια ολιστικά. Γιατί όταν, για παράδειγμα, συζητάς για την ασφάλεια στην πόλη, πρέπει να συζητάς και για την ασφάλεια στα πεζοδρόμια. Όποτε βρέχει τα πεζοδρόμια της πόλης γίνονται παγίδες. Στα ζητήματα της εγκληματικότητας, προφανώς και η Ελληνική αστυνομία πρέπει να κάνει τη δουλειά της. Εμείς λέμε ότι ο δήμος μπορεί να βοηθάει αλλά με το να σπάει τα σημεία της εγκατάλειψης. Θα σας δώσω ένα συγκεκριμένο παράδειγμα. Το 2018, ο δήμος Αθηναίων είχε στον προϋπολογισμό του για έργα ηλεκτροφωτισμού, μηδέν ευρώ. Όταν σαν δημοτική αρχή έχεις παραδώσει την πόλη στο σκοτάδι, προφανώς και δε συμβάλλεις στο ζήτημα της ασφάλειας. Υπάρχουν ευθύνες και στη δημοτική αρχή, αλλά και στον αρμόδιο αντιδήμαρχο που σήμερα είναι ξανά υποψήφιος με τον κύριο Μπακογιάννη. Γιατί είναι καλά τα προγράμματα, αλλά πίσω από τα προγράμματα υπάρχουν και άνθρωποι και αυτοί οι άνθρωποι φέρουν ευθύνη στο τι υλοποιούν και τι όχι».

«Για εμένα η εύκολη επιλογή ήταν να μείνω στο υπουργείο Εργασίας»

Τέλος, απαντώντας αν θα μείνει στο Δήμο ανεξαρτήτως αποτελέσματος, ο Νάσος Ηλιόπουλος υπογράμμισε: «Για εμένα η εύκολη επιλογή ήταν να μείνω στο υπουργείο Εργασίας. ήταν ένα υπουργείο που, κατά τη γνώμη πολλών ανθρώπων, έχει φέρει ουσιαστικά αποτελέσματα. Μου άρεσε πάρα πολύ η δουλειά που κάναμε στο υπουργείο Εργασίας. Η εύκολη λοιπόν διαδρομή ήταν να μείνω εκεί και να κατέβω βουλευτής στην Α’ Αθήνας. Το να κατέβω να δουλέψω για το δήμο Αθηναίων, πέρα από το ότι είναι πολύ τιμητικό να δουλέψεις για την πολη που έχεις γεννηθεί, έχεις μεγαλώσει και μένεις, για μένα είναι μια πολύ συνειδητή επιλογή».

Ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος, παραχώρησε συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης το πρωί της Πέμπτης (16/5) στον ραδιοφωνικό σταθμό Στο Κόκκινο, τον Άγγελο Τσέκερη και τον Νίκο Σβέρκο.

Αναφερόμενος στο αποτύπωμα που άφησε η οικονομική κρίση στους δρόμους αλλά και τους ανθρώπους της Αθήνας ο Ν.Ηλιόπουλος εξήγησε ότι «η Αθήνα είναι μία πόλη που έχει πολύ βαθιές πληγές από την κρίση». «Οι περιοχές γύρω από την πλατεία Αττικής, τον Άγιο Παντελεήμονα, την Βικτώρια, είναι περιοχές που βλέπεις τις πληγές της κρίσης» είπε, προσθέτοντας ότι για αυτόν τον λόγο «δεν μπορείς να ξεφύγεις εντελώς και από κάποια κεντρικά πολιτικά ερωτήματα που υπάρχουν. Δηλαδή πολιτικές πρωτοβουλίες που γίνονται αυτή τη στιγμή από την κυβέρνηση, ποιός βοηθάει ποιόν. Γιατί ο κ. Μπακογιάννης δεν το έχει κρύψει, άνθρωπος της Νέας Δημοκρατίας είναι, δηλαδή υπερασπίζεται π.χ. στη δημόσια διοίκηση το πέντε προς έναν. Φανταστείτε τι σημαίνει για τον δήμο της Αθήνας να επιστρέψουμε στο πέντε παίρνουν σύνταξη ένας προσλαμβάνεται στις υπηρεσίες του δήμου σε έναν δήμο που ήδη καταρρέει».

Για την κατάσταση στα Εξάρχεια, ο Νάσος Ηλιόπουλος επισήμανε την συνάντηση τριών παραγόντων που έχουν διαμορφώσει την σημερινή κατάσταση: η δράση οργανωμένων εγκληματικών συμφερόντων, η εγκατάλειψη από τον Δήμο και τα παιχνίδια real estate.

Για τα οργανωμένα εγκληματικά συμφέροντα στα Εξάρχεια, ο Νάσος Ηλιόπουλος τόνισε ότι η ΕΛ.ΑΣ πρέπει να κάνει την δουλειά της και σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να εμπλακεί η δημοτική αστυνομία στη συγκεκριμένη διαδικασία. Την ίδια στιγμή, πρέπει να αποκατασταθεί το αίσθημα της ασφάλειας στους κατοίκους. Σχετικά με τα επεισόδια που λαμβάνουν χώρα αρκετά συχνά στη γειτονιά πρόσθεσε ότι οι κάτοικοι έχουν τονίσει ότι έρχονται αντιμέτωποι με ένα διττό πρόβλημα. Από την μία πλευρά, με τα επαναλαμβανόμενα επεισόδια και από την άλλη με τον τρόπο που τα διαχειρίζεται η ΕΛ.ΑΣ με την εκτεταμένη χρήση χημικών. Όπως ανέφερε, «η ΕΛ.ΑΣ με τον τρόπο που τα αντιμετωπίζει δεν βοηθάει την περιοχή, αλλά μερικές φορές, την επιβαρύνει».

Ανέφερε ότι η «Ανοιχτή Πόλη» έχει ένα ολοκληρωμένο σχέδιο για την ανάπλαση της περιοχής που θα αναβαθμίζει την ποιότητα ζωής των κατοίκων με έμφαση την ενίσχυση της κατοικίας, την προστασία και αξιοποίηση του Λόφου του Στρέφη προς όφελος των κατοίκων, την ενίσχυση του πολιτισμού και των αθλητικών χώρων. Σημείωσε ότι η σχολή της Αρχιτεκτονικής πρέπει να παραμείνει εκεί που είναι και πως «τα πανεπιστήμια αποτελούν πλούτο για την πόλη και δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται ως πρόβλημα».

Αναφερόμενος στη σημερινή διοίκηση του Δήμου Αθηναίων ο Νάσος Ηλιόπουλος είπε ότι η σημερινή διοίκηση, με εξαιρέσεις διότι υπήρξαν άνθρωποι που προχώρησαν ορισμένα ζητήματα, διακρίνεται από μία τεράστια φοβικότητα και αδράνεια σε μία σειρά από ζητήματα και πρόσθεσε ότι «από μία στιγμή και μετά λειτούργησε περισσότερο σαν μία αντιπολιτευτική δύναμη απέναντι στην κυβέρνηση, δηλαδή για τα πάντα πρέπει να καταγγείλουμε την κυβέρνηση, παρά ως ένας παίχτης θεσμικός ο οποίος πρέπει να διαχειριστεί και να λύσει ζητήματα μέσα στην πόλη».

Μάλιστα, τόνισε χαρακτηριστικά ότι τον εξοργίζει η συζήτηση για τις αρμοδιότητες καθώς θεωρεί ότι «αποτελεί μία πολύ ωραία αφορμή για να λέμε ότι δεν φταίμε εμείς, ότι μας φταίει η περιφέρεια, μας φταίει η κυβέρνηση, τη στιγμή που ο δήμος δεν λύνει ζητήματα που είναι στο σκληρό πυρήνα των δικών του αρμοδιοτήτων».

Ερωτηθείς για τα ζητήματα του δημόσιου χώρου, όπως τα τραπεζοκαθίσματα, υπογράμμισε ότι αυτή είναι η δουλειά της δημοτικής αστυνομίας, δηλαδή το αν τηρούνται οι κανόνες και πρόσθεσε ότι ο δήμος αντιμετωπίζει τη δημοτική αστυνομία ως έναν εισπρακτικό μηχανισμό για ζητήματα στάθμευσης και μάλιστα αποκλειστικά στο κέντρο της πόλης. «Υπάρχει ένα πλαίσιο κανόνων, που πχ ορίζει πόσο πρέπει να είναι η ελεύθερη όδευση το οποίο όμως δεν τηρείται διότι δεν ελέγχεται. Αν κατάλαβα ένα πράγμα στην επιθεώρηση εργασίας είναι ότι πάντα το όριο της νομοθεσίας είναι ο ελεγκτικός μηχανισμός. Το θέμα λοιπόν είναι κατά πόσον και προς ποια κατεύθυνση κινείται ο ελεγκτικός μηχανισμός».

Στην ερώτηση των δημοσιογράφων για το που θεωρεί ότι πρέπει να επιβληθούν για παράδειγμα πρόστιμα, απάντησε ότι στα ζητήματα της εστίασης πρέπει να μπουν κανόνες. «Η Αθήνα έχει και πολλούς επισκέπτες και τουρισμό διότι υπάρχει αυτή η ζωντάνια λόγω της μικτής χρήσης. Αλλά για να μείνει ζωντανή η μικτή χρήση πρέπει να μπουν κανόνες. διότι η εστίαση είναι πιο ισχυρός παίκτης από την κατοικία», είπε ο Νάσος Ηλιόπουλος προσθέτοντας ότι πρέπει να υπάρχει ένα point system. «Να σας δώσω ένα παράδειγμα που δεν θα περίμενε κάποιος να το αναφέρω: στο Κολωνάκι λοιπόν οι άνθρωποι διαμαρτύρονται διότι πλέον δεν μπορούν να κοιμηθούν στα σπίτια τους, καθώς σε ορισμένους δρόμους τα μαγαζιά παραβιάζουν την άδεια μουσικής μέχρι πολύ νωρίς το πρωί. Εκεί είναι δουλειά του δήμου να πει “σου αφαιρώ την άδεια μουσικής κι αν συνεχίσεις σου σφραγίζω το κατάστημα”. Αυτό δηλαδή που βλέπουν οι κάτοικοι είναι διαφορετικές προτεραιότητες».

Σχολιάζοντας τις θέσεις των συνυποψηφίων του για το θέμα της δημοτικής αστυνομίας και του δημοσίου χώρου γενικότερα είπε «ο νυν αντιδήμαρχος, υπεύθυνος για τη δημοτική αστυνομία είναι υποψήφιος με τον κ. Μπακογιάννη. Οταν έχεις σηκώσει τόσο ψηλά το ότι πρέπει η δημοτική αστυνομία να εμπλακεί σε ζητήματα σκληρής παραβατικότητας και εγκληματικότητας, δηλαδή σε κομμάτια της Ελληνικής Αστυνομίας, αυτό μου δίνει ένα σήμα ότι μάλλον δεν θέλω να αλλάξω τον τρόπο που λειτουργεί η δημοτική αστυνομία. Δηλαδή να κάνει αυτά που πρέπει να κάνει για να περιφρουρήσει αυτό που αποκαλούμε δημόσιο χώρο. Γιατί ο δημόσιος χώρος χρειάζεται περιφρούρηση, χρειάζεται εργαλεία που τον προστατεύουν. Κι ένα από αυτά τα εργαλεία είναι η δημοτική αστυνομία».

Ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων με την Ανοιχτή Πόλη είπε πως αναγνωρίζει ότι η διοίκηση Καμίνη πήρε μία χρεοκοπημένη πόλη και κατάφερε να μπουν σε μία σειρά ορισμένα ζητήματα οικονομικής διαχείρισης, έχασε όμως ολοκληρωτικά την καθημερινότητα της πόλης και δεν αξιοποιήθηκαν χρηματοδοτικά εργαλεία. Αναφέροντας ως παράδειγμα το γεγονός ότι από τα 40 εκατομμύρια ευρώ μόνο τα δύο απορροφήθηκαν σε τεχνικά έργα είπε ότι «ο αρμόδιος αντιδήμαρχος βρίσκεται στο ψηφοδέλτιο του κ. Μπακογιάννη. Όποτε κάνουμε κριτική στον κ. Μπακογιάννη για αυτό μας λέει ότι έχουν πολυσυλλεκτικό ψηφοδέλτιο κι ότι αυτό μας ενοχλεί. Η αναποτελεσματικότητα μας ενοχλεί, όχι η πολυσυλλεκτικότητα.»

Ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων με την Ανοιχτή Πόλη, Νάσος Ηλιόπουλος, παραχώρησε συνέντευξη στο epixeiro.gr και τον Χρήστο Κοτσακά περιγράφοντας τους προγραμματικούς άξονες για τη στήριξη της επιχειρηματικότητας, της απασχόλησης και της καινοτομίας στην Αθήνα, τις σχέσεις τοπικής αυτοδιοίκησης-κεντρικής εξουσίας και το όραμά του για την Αθήνα.

«Το δικό μας όραμα για την Αθήνα είναι μια Αθήνα από την αρχή, μία πόλη που δεν θα αποκλείει τους δημότες από το δικαίωμα στην κατοικία, τον πολιτισμό, την καθαριότητα, τους πράσινους και ελεύθερους χώρους», είπε ο επικεφαλής του συνδυασμού Ανοιχτή Πόλη Νάσος Ηλιόπουλος και υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων.

Ερωτηθείς για το ψηφοδέλτιο του συνδυασμού και για τα πρόσωπα που τον πλαισιώνουν ανέφερε ότι πρόκειται για το πιο πλήρες ψηφοδέλτιο από όλους τους συνδυασμούς, με την εκπροσώπηση και από τα δύο φύλα να είναι ισότιμη, 50-50. «Κάναμε μια δημοκρατική διαδικασία διαβούλευσης με τους ανθρώπους μας στις γειτονιές, ώστε να έχουμε εκπροσώπηση από όλο τον κόσμο που ζει και δρα στις γειτονιές της Αθήνας κι έτσι καταφέραμε το ψηφοδέλτιο, πέρα από πλήρες, να είναι και πολυσυλλεκτικό» είπε ο Νάσος Ηλιόπουλος.

Μιλώντας για τους βασικούς άξονες της πολιτικής που θα ακολουθήσει έκανε λόγο για 22 προγραμματικούς άξονες, με 21 κοστολογημένα έργα προτεραιότητας και στις 7 Δημοτικές Κοινότητες.

Περιγράφοντας την οικονομική δραστηριότητα στην Αθήνα μίλησε για δύο ισχυρά σοκ που υπέστη η πόλη τα τελευταία χρόνια. «Το πρώτο ήταν η τάση φυγής της βιοτεχνίας και της επιχειρηματικότητας από τον αστικό ιστό της Αθήνας προς τα προάστια. Το δεύτερο ήταν η οικονομική κρίση, με το ΑΕΠ να μειώνεται κατά 25%, την ανεργία να σκαρφαλώνει στο 27% και, ως συνέπεια, στην κορύφωση της κρίσης το ¼ των μικρομεσαίων επιχειρήσεων να βάζουν λουκέτο», ενώ πρόσθεσε ότι συμπιέστηκε αντιστοίχως και το εμπόριο.

Τόνισε ωστόσο ότι πλέον το κλίμα αντιστρέφεται καθώς αλλάζει το μείγμα οικονομικής πολιτικής, δίνοντας έμφαση στην ανάπτυξη και την παραγωγική ανασυγκρότηση.

Σχετικά με τις πολιτικές για τη στήριξη της επιχειρηματικότητας ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων με την Ανοιχτή Πόλη Νάσος Ηλιόπουλος αναφέρθηκε στον άξονα του προγράμματος για την Αθήνα ως «Φυτώριο ιδεών, παραγωγής και εργασίας». Αφορά στην παραχώρηση χώρων, από το κτιριακό απόθεμα του Δήμου για τη δημιουργία θερμοκοιτίδων νεοφυών επιχειρήσεων (startups) σε συνεργασία με τα ΑΕΙ της πόλης, την αναζωογόνηση εμπορικών δρόμων και στοών σε κάθε γειτονιά, τα κίνητρα (όπως μικροπιστώσεις) για επιστροφή μεταποιητικών επιχειρήσεων χαμηλής όχλησης αλλά και τη θέσπιση Συντονιστικού Κέντρο Ανάπτυξης Κοινωνικής Αλληλέγγυας Οικονομίας.

Αναφορικά με τη χρήση νέων τεχνολογιών τόσο για την εξυπηρέτηση των πολιτών όσο και για τη βέλτιστη λειτουργία της πόλης, ο κ. Νάσος Ηλιόπουλος τόνισε ότι ο ψηφιακός μετασχηματισμός των πόλεων αποτελεί ένα γεγονός που κάθε σύγχρονη δημοτική αρχή οφείλει να υλοποιήσει, προς όφελος των κατοίκων και του περιβάλλοντος της πόλης και πρόσθεσε ότι στόχος είναι η εισαγωγή των νέων τεχνολογιών σε συνδυασμό με θεσμούς διαβούλευσης, τόσο σε επίπεδο γειτονιάς όσο και στη διοίκηση, έτσι ώστε να υποστηριχθεί ο συμμετοχικός σχεδιασμός και η βελτίωση στην εξυπηρέτηση των πολιτών.

«Το σχέδιό μας προβλέπει να ενισχύσουμε τη φωνή των πολιτών μέσω πλατφόρμας διαβούλευσης και άμεσης επικοινωνίας, τη δημιουργία μιας ενιαίας ψηφιακής πύλης του Δήμου για όλες τις παρεχόμενες υπηρεσίες, τη χρήση προγραμμάτων ανοιχτού λογισμικού, αλλά και ψηφιακές εφαρμογές “έξυπνης πόλης” – έργο έξυπνη Αθήνα -, διασφαλίζοντας παράλληλα τον κοινωνικό έλεγχο των παραγόμενων δεδομένων και τον σεβασμό στην ιδιωτικότητα», είπε ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων με την Ανοιχτή Πόλη Νάσος Ηλιόπουλος.

Αναφερόμενος στις σχέσεις μεταξύ τοπικής αυτοδιοίκησης και κεντρικής εξουσίας ο Νάσος Ηλιόπουλος επισήμανε ότι πλέον το κεντρικό κράτος κρατά τον νομοθετικό και επιτελικό ρόλο, ενώ η αυτοδιοίκηση είναι πιο κοντά στο επιχειρησιακό κομμάτι της διοίκησης, στην καθημερινότητα. «Σίγουρα δημιουργούνται κατά καιρούς προστριβές μεταξύ των δύο, αλλά κυρίως αυτές έχουν σχέση με μικροπολιτικά συμφέροντα και όχι με την ουσία της διοίκησης, δηλαδή την εξυπηρέτηση των πολιτών», είπε ο Νάσος Ηλιόπουλος.