Νάσος Ηλιόπουλος: Πλούσιος δήμος με φτωχή διαχείριση η Αθήνα

Νάσος Ηλιόπουλος: Πλούσιος δήμος με φτωχή διαχείριση η Αθήνα

Στο «εξοργιστικό παράδοξο» ενός πλούσιου δήμου με φτωχή διαχείριση στάθηκε εκ νέου ο υποψήφιος Δήμαρχος, Νάσος Ηλιόπουλος, αναλύοντας στη συνέχεια τα βασικά σημεία πάνω στα οποία στηρίζεται η πρόταση της Ανοιχτής Πόλης για τον Δήμο Αθηναίων, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο Euro2Day και τη δημοσιογράφο Πέννυ Κούτρα στη Στοά Εμπόρων. 

Αναξιοποίητα κονδύλια, μη εκμεταλλεύσιμα οικονομικά εργαλεία και πόρους που καταλήγουν σ’ έναν αντιαναπτυξιακό και ανορθολογικό προϋπολογισμό καταλογίζει στον Δήμο της Αθήνας, ο υποψήφιος δήμαρχος με την παράταξη «Ανοικτή Πόλη», κ. Νάσος Ηλιόπουλος. «Είναι εξοργιστικό ότι αναφερόμαστε σ’ έναν πλούσιο δήμο με φτωχή διαχείριση».

Καταγράφει, ως παράδειγμα, την αδυναμία απορρόφησης κονδυλίωναπό την Περιφέρεια (λιγότερα από 10 εκατ. ευρώ, ενώ έχει εξασφαλίσει 85 εκατ. ευρώ). Προσθέτει πως από πρόγραμμα επενδύσεων ύψους 40 εκατ. ευρώ για τις υποδομές της Πόλης, εκτελέστηκαν δαπάνες μόλις 2 εκατ. ευρώ, ενώ, τέλος, σημειώνει πως το νυν Δημοτικό Συμβούλιο δεν εκμεταλλεύτηκε τα προγράμματα Φιλόδημος Ι και ΙΙ (για αναβάθμιση σχολικών κτιρίων).

Πέρα από την καλύτερη αξιοποίηση των χρηματοδοτικών εργαλείων, ο κ. Ηλιόπουλος αναδεικνύει το πλούσιο και ανεκμετάλλευτο κτιριακό απόθεμα του Δήμου, αλλά και τη δυνατότητα εξοικονόμησης πόρων από την ενεργειακή αναβάθμιση διαφόρων κτιριακών δομών, όπως για παράδειγμα τα 400 περίπου σχολικά συγκροτήματα.

Εκτιμά ότι με όλα τα παραπάνω μπορεί να μειωθεί το κόστος λειτουργίας των υπηρεσιών του Δήμου και να υπάρξει εξορθολογισμός του προϋπολογισμού.

Αναφερόμενος στις σχεδιαζόμενες παρεμβάσεις στην Αθήνα, όπως το project του Ιλισσού ή την ανάπλαση των Προσφυγικών στη Λεωφ. Αλεξάνδρας και της ευρύτερης περιοχής του Πολυτεχνείου, εκτιμά ότι ο δήμος Αθήνας πρέπει να έχει θέση (η οποία εξάλλου προβλέπεται) στο διοικητικό συμβούλιο της «Ανάπλαση ΑΕ».

Χαρακτηρίζει «φοβική και μίζερη» τη στάση της σημερινής διοίκησης Καμίνη, αλλά και των συνυποψηφίων δημάρχων κ.κ. Μπακογιάννη κ. Γερουλάνου, που ζητούν την κατάργηση του εν λόγω οργανισμού. Εκτιμά ότι το επιστημονικό προσωπικό της «Ανάπλαση ΑΕ» είναι κρίσιμο και μπορεί να βοηθήσει τις παρεμβάσεις του δήμου.

Πέραν των παραπάνω ωστόσο υπογραμμίζει ότι συνολικά «η Αθήνα βρίσκεται πολύ πίσω σε απαραίτητες υποδομές», αναφέροντας το ηλεκτρολογικό δίκτυο και το δίκτυο φωτισμού, τα αντιπλημμυρικά έργα κ.ά. και θέτει ως προτεραιότητα την αντιμετώπισή τους.

Εκτιμά ότι τα σύγχρονα τεχνολογικά εργαλεία και οι έξυπνες εφαρμογές έχουν ανταποδοτική σημασία τόσο για τη λειτουργία των υπηρεσιών του Δήμου (ηλεκτρονική διακίνηση εγγράφων και ψηφιακή υπογραφή), όσο και την εξυπηρέτηση της πόλης. Αναφέρει χαρακτηριστικά εφαρμογές για τη διαχείριση του κυκλοφοριακού, των ελεύθερων χώρων και πρασίνου, αλλά και τις πλατφόρμες επικοινωνίας με τους πολίτες.

Θεωρεί πως αντιστοιχεί στον πρώτο Δήμο της χώρας να έχει ρόλο και να υποστηρίζει την τοπική επιχειρηματικότητα. Εκτιμά ότι ο Δήμος έχει εργαλεία ώστε να υπηρετήσει αυτό τον σκοπό. «Από κίνητρα μέσω των δημοτικών τελών έως το πώς χρησιμοποιούμε ακίνητα για να στεγάσουμε clusters νεοφυούς επιχειρηματικότητας ή συνεργατικές επιχειρήσεις», αναφέρει χαρακτηριστικά.

Σχολιάζοντας την έξαρση των βραχυχρόνιων μισθώσεων κατοικιών στην Αθήνα τονίζει πως πρέπει να μπουν κανόνες, ώστε αφενός να μην υφίσταται ασύμμετρος και αθέμιτος ανταγωνισμός προς την παραδοσιακή τουριστική αγορά, αλλά και για να μην αλλοιωθεί η πόλη. Αναγνωρίζει πως η δυνατότητα βραχυχρόνιας μίσθωσης έδωσε πρόσθετο εισόδημα σε μικροϊδιοκτήτες και πως ζωντάνεψε υποβαθμισμένες περιοχές της Αθήνας.

Στον αντίποδα ωστόσο θεωρεί πως η μαζική ενεργοποίηση επενδυτών θα οδηγήσει σε αλλοίωση του χαρακτήρα της πόλης και θα βλάψει το τουριστικό προϊόν της. «Ανήκω στη γενιά που πλέον δεν μπορεί να νοικιάσει στο κέντρο της πόλης που μεγάλωσε», αναφέρει χαρακτηριστικά και θυμίζει ότι η «Ανοικτή Πόλη» έθιξε πρώτη το θέμα στο δημοτικό συμβούλιο της Αθήνας. Προτείνει δε τον κλιμακωτό περιορισμό των μισθώσεων ανά περιοχές της πόλης.

Τέλος, αναφέρει πως βασικές προτεραιότητες του συνδυασμού «Ανοικτή Πόλη» είναι η καθαριότητα και η διαχείριση απορριμμάτων και η ανακύκλωση, αλλά και η προστασία και δημιουργία ελεύθερων χώρων πρασίνου στην Αθήνα, η οποία χαρακτηριστικά σημειώνει ότι με βάση τα διεθνή δεδομένα, «σήμερα είναι μη βιώσιμη πόλη».

Ο Δήμος της Αθήνας είναι πλούσιος, έχει όμως φτωχή διαχείριση.
Στο πρόγραμμα Φιλόδημος 1 δεν μπήκε καν ώστε να αντλήσει πόρους για παιδικούς σταθμούς και υποδομές, ενώ στο πρόγραμμα Φιλόδημος 2 αντί να καταθέσει μελέτες για 15.000.000 ευρώ χρηματοδότηση κατέθεσε μόλις για 3.000.000 ευρώ.
Άμεση προτεραιότητά μας η αξιοποίηση έξυπνων τεχνολογικών εφαρμογών για τη βελτίωση των υπηρεσιών του Δήμου”

Περιοδεία του Νάσου Ηλιόπουλου στην Κυψέλη

Περιοδεία του Νάσου Ηλιόπουλου στην Κυψέλη

Στην σχεδόν εγκαταλελειμμένη από τον δήμο, περιοχή της Κυψέλης, περιόδευσε σήμερα, Σάββατο (23/03), ο Νάσος Ηλιόπουλος.

Συγκεκριμένα, ο υποψήφιος δήμαρχος Αθηναίων, περπάτησε την Φωκίωνος Νέγρη και συνομίλησε με καταστηματάρχες και κατοίκους της περιοχής, οι οποίοι τον υποδέχθηκαν με ενθουσιασμό, εκφράζοντας παράλληλα τα παράπονά τους για τον Δήμο της Αθήνας, ο οποίος δηλώνει απών από τα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζει η περιοχή.
Ν. Ηλιόπουλος: Χωρίς τη στήριξη των εργαζόμενων, ο Δήμος δεν γίνεται να προχωρήσει ούτε ένα βήμα μπροστά

Ν. Ηλιόπουλος: Χωρίς τη στήριξη των εργαζόμενων, ο Δήμος δεν γίνεται να προχωρήσει ούτε ένα βήμα μπροστά

Ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος, βρέθηκε το πρωί της Παρασκευής (22/3), στη Κεντρική Διεύθυνση των Διοικητικών Υπηρεσιών του Δήμου Αθηναίων, όπου και είχε συνάντηση με τον πρόεδρο του Συλλόγου Εργαζομένων του Δήμου (ΣΕΔΑ), κ. Βασίλη Πολυμερόπουλο και με μέλη της διοίκησης του Σωματείου. Στη συνέχεια είχε και συνομιλίες με τους εργαζόμενους των διοικητικών υπηρεσιών που στεγάζονται στο κτίριο.

Ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος, βρέθηκε το πρωί της Παρασκευής (22/3), στη Κεντρική Διεύθυνση των Διοικητικών Υπηρεσιών του Δήμου Αθηναίων, όπου και είχε συνάντηση με τον πρόεδρο του Συλλόγου Εργαζομένων του Δήμου (ΣΕΔΑ), κ. Βασίλη Πολυμερόπουλο και με μέλη της διοίκησης του Σωματείου. Στη συνέχεια είχε και  συνομιλίες με τους εργαζόμενους των διοικητικών υπηρεσιών που στεγάζονται στο κτίριο.

Στο επίκεντρο των συνομιλιών βρέθηκαν τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι εργαζόμενοι, καθώς και οι προτάσεις τους. Μεταξύ άλλων, διαφάνηκε, για μία ακόμη φορά, ότι η συνεχής υποστελέχωση των τμημάτων των υπηρεσιών του Δήμου σε συνδυασμό με τις συχνές αυθαίρετες αλλαγές στο οργανόγραμμα, κάνουν ακόμη πιο δύσκολο το ήδη απαιτητικό έργο που καλούνται να φέρουν εις πέρας.

Από πλευράς του, ο Νάσος Ηλιόπουλος, υπογράμμισε τον καταλυτικό ρόλο των εργαζόμενων στο έργο του δήμου, σημειώνοντας πως «χωρίς τη στήριξη των εργαζόμενων, ο Δήμος δεν γίνεται να προχωρήσει ούτε ένα βήμα μπροστά». Διαμήνυσε πως ήρθε για να μείνει και τους ενημέρωσε για τις θέσεις της «Ανοιχτής Πόλης».

Νάσος Ηλιόπουλος στη LIFO: Η Αθήνα δεν είναι χαμένη υπόθεση

Νάσος Ηλιόπουλος στη LIFO: Η Αθήνα δεν είναι χαμένη υπόθεση

Ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος, παραχώρησε συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης στη LIFO και τον δημοσιογράφο, Γιάννη Πανταζόπουλο.

 

Ο Νάσος Ηλιόπουλος απαντάει σε όσα του καταλογίζουν για το «νεαρό της ηλικίας» του, αλλά και σε όσους τον κατηγορούν ότι έχει «φτωχό βιογραφικό», σημειώνοντας, μεταξύ άλλων, ότι «όταν πας να ζητήσεις δουλειά και σου λένε ‘’θέλουμε νέους’’ ή ‘’χρειαζόμαστε δεκαετή εμπειρία’’. Ε, αυτό είναι αντιφατικό και άδικο. Εγώ, όταν τελείωσα την ΑΣΟΕΕ, εργάστηκα, όπως πολλοί και πολλές, στην ιδιωτική εκπαίδευση και έκανα το μεταπτυχιακό μου. Στη συνέχεια, ξεκίνησα τη διδακτορική μου διατριβή. Συγγνώμη, λοιπόν, που μέχρι τα τριάντα μου δεν είχα κάνει περισσότερα. Όταν πήγα στο Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας, άκουγα ότι είμαι νέος και άπειρος. Όταν υπέγραφα πρόστιμα στις τράπεζες που παράνομα κρατούσαν εργαζομένους πέραν του ωραρίου τους, αυτό το αστείο τελείωσε. Και αυτό προσκομίζω στη διοίκηση του δήμου, ένα τρίπτυχο που στηρίζεται στη γνώση, στην αποτελεσματικότητα και στην αποφασιστικότητα. Αυτά είναι τα όπλα της δικής μας γενιάς».

Ερωτηθείς αν το Airbnb αποτελεί ευχή ή κατάρα για την πόλη απάντησε ότι «είναι στο χέρι μας», συμπληρώνοντας πως ήταν ο πρώτος από τους υποψηφίους δημάρχους που μίλησε γι’ αυτο θέμα και χαίρεται ιδιαίτερα τώρα που περιλαμβάνεται στα βασικά ζητήματα του διαλόγου. «Προφανώς, η αύξηση των τουριστών στην πόλη μας και η άνθηση της βραχυχρόνιας μίσθωσης είναι θετικές εξελίξεις. Πρέπει, όμως, να θεσπίσουμε άμεσα όρια.   Όρια στη δράση επιχειρηματικών ομίλων που αγοράζουν πολυκατοικίες και τις «βαφτίζουν» διαμερίσματα βραχυχρόνιας μίσθωσης, μετατρέποντας, παράλληλα, γειτονιές σε άβατα για όλους όσοι αναζητούμε στέγη για να ζήσουμε και να εργαστούμε στην πόλη», σημείωσε.

Ως προς το που οφείλεται το εντεινόμενο αίσθημα της ανασφάλειας σε πολλές γειτονιές της πόλης, ο Νάσος Ηλιόπουλος, τόνισε πως το ποσό που αναγραφόταν στον προϋπολογισμό του 2018 στο Δήμο Αθηναίων για τα έργα ηλεκτροφωτισμού ήταν «μηδέν ευρώ». «Όταν το είδα, δεν το πίστευα. Ε, όταν ισχύει αυτό, για ποια ασφάλεια να μιλήσουμε; Εγώ πιστεύω ότι η ασφάλεια είναι δικαίωμα. Και για να προασπιστούμε αυτό το δικαίωμα πρέπει να ζωντανέψουμε τις γειτονιές. Να κατοικηθεί ξανά η παρατημένη Αθήνα, να γίνει προτεραιότητα του δήμου η αξιοποίηση των εγκαταλελειμμένων κτιρίων, ο ηλεκτροφωτισμός, η ζωή και η κίνηση στις πίσω αυλές της πόλης.   Στη σύμπραξη λέω ναι ‒ και δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό. Την ορίζει το νομοθετικό πλαίσιο. Στις κοινές περιπολίες που λέει ο κ. Μπακογιάννης, όχι. Είναι σπατάλη δυνάμεων και πόρων», σχολίασε.

Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη, όπως δημοσιεύτηκε στην έντυπη Lifo:

— Τι είναι αυτό που έπαιξε καθοριστικό ρόλο στη μετάβαση από την κεντρική πολιτική σκηνή στην αυτοδιοίκηση;

Από μικρή ηλικία έχω αναπτύξει συλλογική δράση και, φυσικά, πάντα πρωταγωνιστούσαν τα θέματα της πόλης. Για παράδειγμα, ήμουν παρών στην κατεδάφιση του ιστορικού κτιρίου Κολούμπια, ενός χώρου που σε οποιαδήποτε άλλη πόλη θα είχε μετατραπεί σε μουσείο, αναδεικνύοντας την ιστορία του λαϊκού τραγουδιού.   Επίσης, συμμετείχα στις κινητοποιήσεις για το πάρκο Κύπρου & Πατησίων όπου επί θητείας Κακλαμάνη είχαν μπει μπουλντόζες και είχαν κοπεί δέντρα επειδή ήθελε να το κάνει πάρκινγκ. Τέλος, θεώρησα μεγάλη τιμή να είμαι υποψήφιος, διότι έχω μεγαλώσει στην Αθήνα και την αγαπώ πολύ.

— Η πολιτική σας ταυτότητα θεωρείτε ότι αποτελεί εμπόδιο ή όχι;

Δεν ανήκω σε καμία περίπτωση στους ανθρώπους που κάποιες μέρες επιλέγουν να δηλώνουν ανεξάρτητοι και κάποιες άλλες διατυμπανίζουν την υποστήριξή τους από κάποιο κόμμα. Προφανώς και ανήκω σε έναν συγκεκριμένο πολιτικό χώρο – και το θεωρώ πολύ χρήσιμο να ανήκεις ιδεολογικά κάπου.   Προσωπικά, είμαι πολύ περήφανος για το έργο που έγινε στο υπουργείο Εργασίας, ειδικά για τα θέματα του ωραρίου και της αδήλωτης εργασίας, για τα οποία συγκρουστήκαμε με μεγάλα συμφέροντα.

— Το 2013 είχατε δηλώσει ότι «δεν αρκεί να είσαι υπέρ των φτωχών, πρέπει να είσαι και κατά των πλουσίων». Συμφωνείτε ακόμα με αυτή την άποψη;

Έχει πολύ ενδιαφέρον ότι πρόσφατα οι «Financial Times» φιλοξένησαν ένα άρθρο που αναφερόταν στην όξυνση των κοινωνικών ανισοτήτων αλλά και στον τρόπο που πρέπει να καταπολεμηθούν αυτές. Ξεκινούσε με το παράδειγμα της αμερικανικής πολιτικής σκηνής σχετικά με την υψηλή φορολογία.   Επομένως, δεν υποστηρίζω ότι πρέπει να «κυνηγάμε» τους πλουσίους αλλά ότι πρέπει να μπει ένα φρένο στο ακραίο χάσμα μεταξύ πλουσίων και φτωχών, διότι δημιουργείται δομικό πρόβλημα, τόσο στις κοινωνίες όσο και στη δημοκρατία. Είναι προφανές ότι σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο πάντοτε επιλέγεις κάποιους, κόντρα στα συμφέροντα άλλων.

— Τι απαντάτε σε όσα σας καταλογίζουν για το «φτωχό βιογραφικό» και το «νεαρό της ηλικίας»;

Διαβάζω κατά καιρούς τις «εξομολογήσεις» στη LiFO και συχνά-πυκνά υπάρχει κάποιος/-α που διαμαρτύρεται. Πας να ζητήσεις δουλειά και σου λένε «θέλουμε νέους» ή «χρειαζόμαστε δεκαετή εμπειρία». Ε, αυτό είναι αντιφατικό και άδικο.   Εγώ, όταν τελείωσα την ΑΣΟΕΕ, εργάστηκα, όπως πολλοί και πολλές, στην ιδιωτική εκπαίδευση και έκανα το μεταπτυχιακό μου. Στη συνέχεια, ξεκίνησα τη διδακτορική μου διατριβή. Συγγνώμη, λοιπόν, που μέχρι τα τριάντα μου δεν είχα κάνει περισσότερα. Όταν πήγα στο Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας, άκουγα ότι είμαι νέος και άπειρος.   Όταν υπέγραφα πρόστιμα στις τράπεζες που παράνομα κρατούσαν εργαζομένους πέραν του ωραρίου τους, αυτό το αστείο τελείωσε. Και αυτό προσκομίζω στη διοίκηση του δήμου, ένα τρίπτυχο που στηρίζεται στη γνώση, στην αποτελεσματικότητα και στην αποφασιστικότητα. Αυτά είναι τα όπλα της δικής μας γενιάς.

— Συζητήθηκε έντονα το γεγονός πως, όταν γίνατε μέλος του Συνασπισμού, η μητέρα σας ήταν στέλεχος της αυτοδιοικητικής παράταξης του ΠΑΣΟΚ στην Αθήνα. Τι απαντάτε;

Δεν νομίζω ότι αυτό αποτελεί πολιτικό επιχείρημα. Μάλιστα, ήταν μια συζήτηση που στήθηκε πάνω σε ένα παραπολιτικό σχόλιο ενός δημοσιογράφου, το οποίο βαφτίστηκε ως «βιογραφικό» μου.   Αυτό που έχω να πω, όμως, είναι ότι από τη μητέρα μου έμαθα την αξία της συμμετοχής στα κοινά. Είναι ένας άνθρωπος που εργαζόταν πάντα στον ιδιωτικό τομέα, κουβαλά μια απόλυση για τη συνδικαλιστική της δράση και είναι ένα πρόσωπο που έδειχνε ιδιαίτερο ενδιαφέρον για τα προβλήματα της πόλης.   Μπορεί να ακολουθήσαμε διαφορετικές πολιτικές πορείες και να είχαμε άλλη θέαση των πραγμάτων, αλλά θα ήταν μεγάλη αδικία να μην της αναγνώριζα ότι χάρη σε αυτήν συνειδητοποίησα πόσο σημαντικό είναι να ενεργοποιείσαι και να μη μένεις αμέτοχος.

— Τι είναι αυτό που σας ενοχλεί περισσότερο στις επιθέσεις που δέχεστε;

Με εκπλήσσει δυσάρεστα το πόσο εύκολα η πολιτική κριτική ‒κάτι που, πιστέψτε με, μπορώ να δεχτώ δίχως να ενοχλούμαι καθόλου‒ βασίζεται σε fake news και κουτσομπολιά. Είναι θλιβερό.   Απλώς, μερικές φορές πιστεύω ότι είναι το τελευταίο καταφύγιο όταν θέλουμε να αποφύγουμε να εστιάσουμε στην ουσιαστική συζήτηση. Ξέρω ότι έχω εκνευρίσει κάποιους επειδή ενέκρινα τα πρόστιμα για την αδήλωτη και υπερωριακή εργασία στα πολυκαταστήματα και στις τράπεζες.   Ε, ας το πουν αυτό και ας σταματήσουν να σπαταλούν ενέργεια ψάχνοντας να δουν αν μοιάζω ή όχι με τον καθηγητή στο «Casa de papel». Δήμαρχος θα είμαι, όχι ηθοποιός.

— Τι είναι αυτό που σας ξεχωρίζει από τους αντιπάλους σας, Κώστα Μπακογιάννη και Παύλο Γερουλάνο, στην κούρσα για τον δήμο της Αθήνας;

Γνωρίζω την Αθήνα. Και για να γίνω πιο συγκεκριμένος, ξέρω την άλλη Αθήνα, τις πίσω γειτονιές της. Δεν θέλω να αδικήσω τον κ. Μπακογιάννη και τον κ. Γερουλάνο, αλλά, όταν τους ακούω, νιώθω ότι η Αθήνα τους είναι το ιστορικό της κέντρο και μόνο. Και το καταλαβαίνω.  Από την άλλη πλευρά, γεννήθηκα στον Άγιο Νικόλαο και σήμερα ζω στα Πατήσια. Όταν βγαίνω στον δρόμο του σπιτιού μου, βλέπω μια πόλη παρατημένη. Και αυτό θέλω να αλλάξει.

— Όλοι συμφωνούν ότι η Αθήνα είναι μια βρόμικη πόλη. Εσείς τι έχετε σκοπό να κάνετε για να αλλάξει αυτή η εικόνα;

Ακούγεται βαρετό, αλλά για να αλλάξει η εικόνα πρέπει πρώτα να ξέρουμε για ποιο πράγμα μιλάμε. Η Αθήνα δεν έχει σοβαρό σχέδιο διαχείρισης απορριμμάτων. Ξέρετε ποιο είναι το ποσοστό ανακύκλωσης; Μόλις 4%. Ε, με αυτό το νούμερο δεν πάμε μπροστά. Αν δεν αλλάξουν άμεσα τα πράγματα, όταν το 2020 κλείσει ο ΧΥΤΑ Φυλής, η σημερινή «βρόμικη» πόλη θα φαντάζει παράδεισος μπροστά σε αυτό που θα ακολουθήσει. Όσον αφορά τη δική μου πρόταση, αυτή προβλέπει: πράσινα σημεία, διαλογή στην πηγή, ανακύκλωση και ενίσχυση των υπηρεσιών του δήμου. Σε κάθε περίπτωση, σύγκρουση με τη λογική της αδράνειας.

— Το Airbnb αποτελεί ευχή ή κατάρα για την πόλη;

Στο χέρι μας είναι. Ήμουν ο πρώτος από τους υποψήφιους δημάρχους που μίλησα γι’ αυτό το θέμα και χαίρομαι που τώρα πια περιλαμβάνεται στα βασικά ζητήματα του διαλόγου μας. Προφανώς, η αύξηση των τουριστών στην πόλη μας και η άνθηση της βραχυχρόνιας μίσθωσης είναι θετικές εξελίξεις. Πρέπει, όμως, να θεσπίσουμε άμεσα όρια. Όρια στη δράση επιχειρηματικών ομίλων που αγοράζουν πολυκατοικίες και τις «βαφτίζουν» διαμερίσματα βραχυχρόνιας μίσθωσης, μετατρέποντας, παράλληλα, γειτονιές σε άβατα για όλους όσοι αναζητούμε στέγη για να ζήσουμε και να εργαστούμε στην πόλη.

— Πιστεύετε ότι τα Εξάρχεια είναι μια ελεύθερη περιοχή; Δημιούργησε έντονες συζητήσεις η φράση σας ότι «η αριστερά ποτέ δεν έχει καλύψει μαφίες». Θα ήθελα ένα σχόλιό σας.

Ελεύθερη από ποιους; Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Στα Εξάρχεια υπάρχει ένα διττό πρόβλημα: ο δήμος έχει παρατήσει τη γειτονιά ‒αν πάτε μια βόλτα στο λόφο του Στρέφη θα το διαπιστώσετε στον μέγιστο βαθμό‒ και την ίδια στιγμή διάφορες μικρομαφίες επιδίδονται σε αντικοινωνικές, σεξιστικές και επιθετικές συμπεριφορές.   Αν σε αυτή την εικόνα προσθέσετε και τη δράση των real estate παραγόντων που αγοράζουν διαμερίσματα περιμένοντας το gentrification της γειτονιάς, καταλαβαίνετε τι θέλω να πω. Εμείς θα συγκρουστούμε και με την εγκατάλειψη, και με τις μαφίες, και με τα οργανωμένα συμφέροντα.

— Στο παρελθόν είχατε πει πως ο «Ρουβίκωνας δεν είναι το μεγάλο μας πρόβλημα». Εξακολουθείτε να το πιστεύετε;

Τότε με είχαν ρωτήσει αν θεωρώ ότι η δράση του Ρουβίκωνα αποτελεί το μεγάλο πρόβλημα της πόλης και είχα απαντήσει αρνητικά. Ακόμη, λοιπόν, διατηρώ την ίδια άποψη. Μπορεί κάποιος να διαφωνεί ή να συμφωνεί με τον Ρουβίκωνα.  Προσωπικά, είναι ξεκάθαρη η διαφωνία μου. Μάλιστα, να θυμίσω ότι ήμουν στο υπουργείο Εργασίας όταν είχαν εισβάλει στο κτίριο. Απλώς, δεν θεωρώ ότι η απάντηση στο Ρουβίκωνα είναι να τους πυροβολήσει η αστυνομία, όπως ακούμε να λένε αρκετοί.  Οι άνθρωποι αυτοί κουβαλούν μια πληθώρα δικαστικών εκκρεμοτήτων για παραπτώματα που, αν δεν κάνω λάθος, τα περισσότερα σε βαθμό πλημμελήματος. Όμως είναι λίγο ενοχλητικό να συζητάμε για αυτοδιοικητικές εκλογές και να εστιάζουμε σε θέματα που κυριαρχούν στην πολιτική σκηνή και κατά συνέπεια να μην αναφερόμαστε στο γεγονός ότι η Αθήνα διαθέτει εβδομήντα παιδικές χαρές, ενώ θα έπρεπε να έχει 120. Και το χειρότερο, απ’ αυτές μόνο οι είκοσι έξι είναι πιστοποιημένες. Μάλλον, σ’ αυτή την πόλη θα πρέπει να είσαι ατρόμητος για να κάνεις κούνια.

— Γιατί πιστεύετε ότι η συμμετοχή εργολάβων στην καθαριότητα είναι ιδεοληψία και εξυπηρέτηση συμφερόντων και όχι ένα μέσο για να βελτιωθεί η κατάσταση, όπως κρίνουν άλλοι συνυποψήφιοί σας;

Θυμάμαι τον κ. Μπακογιάννη να λέει ότι στην καθαριότητα δεν χωράνε ιδεολογίες και «άσπρη γάτα, μαύρη γάτα, αρκεί να πιάνει το ποντίκι». Θα μπορούσα μέχρι και να συμφωνήσω, αν δεν υπήρχε μια λεπτομέρεια. Η γάτα που προτείνει ο κ. Μπακογιάννης όχι μόνο δεν πιάνει το ποντίκι αλλά κοστίζει άπειρα χρήματα σε γατοτροφή. Δεν μάθαμε τίποτε από τις εργολαβίες καθαριότητας στα νοσοκομεία; Κακή ποιότητα υπηρεσιών και χρήματα πεταμένα από το παράθυρο, για να μη μιλήσω για τις συνθήκες εργασίας των καθαριστών και καθαριστριών. Στο Όσλο δοκίμασαν τη συνταγή του κ. Μπακογιάννη. Πρόσφατα ο δήμος κατήγγειλε τη σύμβαση και πήρε στα χέρια του την υπόθεση. Στη Νάπολη, που ήταν μια πόλη πνιγμένη στα σκουπίδια και αλώνιζαν οι μαφίες, σήμερα ο δήμος διαχειρίζεται μόνος του την καθαριότητα και η πόλη δεν θυμίζει σε τίποτα το παρελθόν. Αντί, λοιπόν, να φαντασιωνόμαστε ότι θα μας λύσει το πρόβλημα ο εργολάβος, πρέπει να αναλάβουμε τις ευθύνες μας.

— Πώς μπορεί ένας δήμαρχος να «σπάσει» τις πιάτσες και την εμπορία ναρκωτικών;

Ας είμαστε ειλικρινείς. Το ζήτημα αυτό αφορά χιλιάδες οικογένειες. Κανένας δεν μπορεί να λύσει από μόνος του ένα σύνθετο θέμα, όπως αυτό της τοξικοεξάρτησης. Ο δήμαρχος όμως μπορεί να κάνει τα εξής: να επιμείνει σε ένα, αποτυχημένο κατά τη γνώμη μου, μοντέλο καταστολής, σύμφωνα με το οποίο στην ουσία διαστήματα οι πιάτσες ανά τακτά αλλάζουν σημεία στην πόλη, ή να πρωτοστατήσει σε μια αλλαγή πολιτικής. Σήμερα, ύστερα από απόφαση της Βουλής, μπορούμε να φτιάξουμε χώρους ελεγχόμενης χρήσης. Αυτό σπάει την πιάτσα και δημιουργεί νέους όρους αξιοπρέπειας για τους χρήστες.Εκεί θα κριθούμε όλοι. Όχι λέγοντας «α, τι κακό πράγμα που είναι τα ναρκωτικά» αλλά βάζοντας πλάτη σε μια νέα πολιτική με έμφαση στην πρόληψη, στην αξιοπρέπεια και στην επανένταξη.

— Πού οφείλεται, κατά τη γνώμη σας, το εντεινόμενο αίσθημα της ανασφάλειας σε πολλές γειτονιές της πόλης; Είστε υπέρ ή κατά της σύμπραξης της ελληνικής με τη δημοτική αστυνομία;

«Μηδέν ευρώ»: αυτή ήταν η εγγραφή στον προϋπολογισμό του 2018 για τα έργα ηλεκτροφωτισμού. Όταν το είδα, δεν το πίστευα. Ε, όταν ισχύει αυτό, για ποια ασφάλεια να μιλήσουμε;   Εγώ πιστεύω ότι η ασφάλεια είναι δικαίωμα. Και για να προασπιστούμε αυτό το δικαίωμα πρέπει να ζωντανέψουμε τις γειτονιές. Να κατοικηθεί ξανά η παρατημένη Αθήνα, να γίνει προτεραιότητα του δήμου η αξιοποίηση των εγκαταλελειμμένων κτιρίων, ο ηλεκτροφωτισμός, η ζωή και η κίνηση στις πίσω αυλές της πόλης.   Στη σύμπραξη λέω ναι ‒ και δεν ανακαλύπτουμε τον τροχό. Την ορίζει το νομοθετικό πλαίσιο. Στις κοινές περιπολίες που λέει ο κ. Μπακογιάννης, όχι. Είναι σπατάλη δυνάμεων και πόρων. — Υποστηρίξατε πρόσφατα πως «αν δεν επανέλθει μια δημοκρατική κανονικότητα στην Αθήνα, δεν μπορούμε να πούμε ότι έχουμε ξεπεράσει την κρίση». Την έχουμε χάσει αυτήν τη δημοκρατική κανονικότητα και πώς την εννοείτε; Η δημοκρατική κανονικότητα μεταφράζεται σε τρεις πυλώνες: εξορίζουμε τον φόβο από τις γειτονιές, ενισχύουμε τη συμμετοχή των κατοίκων στα ζητήματα της πόλης, σπάμε οριστικά τον τσαμπουκά της Χρυσής Αυγής. Η κρίση έχει κάνει τον κύκλο της και τώρα θα αναμετρηθούμε με την παρακαταθήκη της.

— «Οι γειτονιές μας είναι πολύ πιο ασφαλείς χωρίς την παρουσία και τη δράση των φασιστών» είπατε. Δεν θα θεωρήσετε αποτυχία το ενδεχόμενο να λάβει ο υποψήφιος της Χρυσής Αυγής διψήφια ποσοστά ή το να σας υπερκεράσει;

Δεν θα είναι μια προσωπική αποτυχία αλλά αποτυχία όλων μας αν ο θρασύδειλος Κασιδιάρης πλησιάσει έστω το 16% που είχε συγκεντρώσει το 2014. Θέλω όμως να πω κάτι. Το ποσοστό της Χ.Α. αποτελεί έναν κίνδυνο. Ακόμη μεγαλύτερος κίνδυνος είναι η ρητορική και η λογική της Χ.Α., η οποία διαποτίζει το πολιτικό φάσμα.   Όταν, για παράδειγμα, ένας νέος άνθρωπος λιντσάρεται στην Ομόνοια και ακούς «καταδικαστέο, αλλά…», σε αυτό το «αλλά» συμπυκνώνεται η επιτυχία της άκρας δεξιάς.

— Σε ένα υποθετικό σενάριο όπου στον δεύτερο γύρο θα βρίσκεται το δίδυμο Μπακογιάννης – Γερουλάνος, ποιον έχετε σκοπό να στηρίξετε; Διότι έχει φανεί ήδη μια «γέφυρα» επικοινωνίας με τον κ. Γερουλάνο.

Αρχίσαμε ήδη τα υποθετικά σενάρια και έχουμε ακόμα δύο μήνες μπροστά μας. Πιστεύω ότι δεν θα έχω τέτοια διλήμματα. Είμαι αισιόδοξος ότι η Αθήνα θα κάνει μια καθαρή επιλογή να ξεκινήσει από την αρχή.

— Ένα ιστορικό κτίριο του δήμου Αθηναίων καταλαμβάνεται από αντιεξουσιαστές. Πώς αντιδρά ο δήμαρχος Νάσος Ηλιόπουλος;

Ωραία ερώτηση. Πρώτα απ’ όλα, είναι κρίσιμο να αναφερθεί πως ο δήμος Αθηναίων διαθέτει σημαντικό κτιριακό απόθεμα, το οποίο μένει αναξιοποίητο. Η δημοτική αρχή έχει την υποχρέωση να μεριμνά για τα δημόσια κτίρια της Αθήνας με κριτήρια κοινωνικής ανταποδοτικότητας που θα αναβαθμίζουν τις γειτονιές της πόλης και τη ζωή των κατοίκων της. Για την «Ανοιχτή Πόλη», είναι σαφές πως ο δημόσιος χώρος πρέπει να είναι προσβάσιμος και ανοιχτός σε όλους και όλες, χωρίς εξαιρέσεις. Ευρωπαϊκά παραδείγματα όπως αυτά του Βερολίνου και της Νάπολης μάς προσφέρουν χρήσιμες εμπειρίες. Εκεί, πρωτοβουλίες κατοίκων της γειτονιάς ζωντανεύουν εγκαταλελειμμένα κτίρια, οργανώνοντας κοινωνικές δράσεις ανοιχτές σε όλους. Προφανώς, παραβατικές δραστηριότητες και ενέργειες αποκλεισμών δεν χωράνε σε έναν δημοκρατικό δήμο. Σε αυτή την περίπτωση, εγώ θα είμαι εκεί για να προασπιστώ τα συμφέροντά του, τα συμφέροντα των πολλών.

— Ποια είναι η άποψή σας για τον αντικαπνιστικό νόμο; Σας εκφράζουν οι απόψεις του αναπληρωτή υπουργού Υγείας, Παύλου Πολάκη;

Όπως διαπιστώσατε, δεν καπνίζω, οπότε φαντάζεστε ποια είναι η άποψή μου. Πρέπει να εφαρμόσουμε τον νόμο και ο δήμος οφείλει να εργαστεί σε αυτή την κατεύθυνση. Τελεία. Πρέπει να σκεφτούμε, καπνιστές και μη, ότι με έναν τρόπο όλοι μας έχουμε συμβάλει σε αυτή την παράξενη κατάσταση της μη εφαρμογής. Έχω πιάσει τον εαυτό μου να νιώθει αμήχανα αν ένας φίλος πρέπει να βγει έξω για να καπνίσει. Και αυτό με προβληματίζει. Δηλαδή πόσο εντυπωμένη είναι η συνήθεια αυτή στη χώρα μας και πόσο αυτονόητα τη συνδέουμε με την κοινωνικότητά μας.

— Υπάρχει κάποιος δήμαρχος από το παρελθόν που σας αντιπροσωπεύει ως θετικό παράδειγμα;

Μου κάνει εντύπωση που όταν ρωτάω κατοίκους, πολύ συχνά, ειδικά οι μεγαλύτεροι, αναφέρουν τον Δημήτρη Μπέη ο οποίος ήταν δήμαρχος όταν εγώ ήμουν πολύ μικρός για να έχω μνήμες από την πολιτική.   Κάτι λέει αυτό για την πόλη μας και τους περαστικούς δημάρχους που μεταπήδησαν στην κεντρική πολιτική σκηνή. Ξέρετε, υπάρχει μια μορφή που εμένα τουλάχιστον με συγκινεί και με εμπνέει. Ο Λέων Αυδής, ένας άνθρωπος που ήταν υποψήφιος με το ΚΚΕ στον δήμο Αθηναίων τη δεκαετία του 1990. Ήταν ο άνθρωπος που αγαπούσε την πόλη, που ήξερε πόσο έκανε το εισιτήριο του Ηλεκτρικού, που συνδύαζε τον αριστερό οραματισμό με την καθημερινή πρακτικότητα.

— Τι σηματοδοτεί σήμερα η εκλογή ένας αριστερού δημάρχου;

Έγνοια για τους πολλούς, αποτελεσματικότητα για όλους. Η αριστερά σε μεγάλες πόλεις, όπως η Βαρκελώνη, δείχνει ότι μπορεί να δημιουργήσει ένα νέο υπόδειγμα καθημερινότητας με έμφαση στην οικολογία, στην κοινωνική πολιτική και στη στήριξη όσων έχουν ανάγκη.   Κεντρική πτυχή του προγράμματός μας είναι η κοινωνική κατοικία. Συχνά την ταυτίζουμε με την εξασφάλιση στέγης για όσους είναι κάτω από το όριο της φτώχειας. Μήπως να το δούμε πιο συνολικά; Ο δήμος θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τα άδεια και εγκαταλελειμμένα ακίνητά του για να προσφέρει διαμερίσματα σε νέους και νέες που ζορίζονται από την αύξηση των ενοικίων. Όχι όμως απλά διαμερίσματα. Διαμερίσματα με φωτοβολταϊκά στις ταράτσες, μικρούς κήπους, συσκευές κομποστοποίησης και ολοκληρωμένα προγράμματα ανακύκλωσης. Διαμερίσματα-υποδείγματα για ένα ριζικά διαφορετικό μέλλον.

— Ποιους θεωρείτε ήρωες της καθημερινότητας;

Τους ανθρώπους που έχουν κινητικά προβλήματα και παλεύουν για να μετακινηθούν στην πόλη, αντιμετωπίζοντας σημαντικά προβλήματα προσβασιμότητας. Η Αθήνα δεν είναι καθόλου φιλική σε άτομα που έχουν προσωρινό ή μόνιμο κινητικό πρόβλημα.   Επίσης, ήρωες είναι όλοι εκείνοι οι πολίτες που συνεχίζουν να αναλαμβάνουν πρωτοβουλίες και δράσεις, εκείνοι που αγωνίζονται καθημερινά προκειμένου να δουν την πόλη τους να γίνεται καλύτερη και όμορφη. Η Αθήνα έχει συσσωρευμένα αδιέξοδα αλλά και τεράστιες δυνατότητες. Σίγουρα, όμως, δεν είναι μια χαμένη υπόθεση.

*Φωτογραφία: Πάρις Ταβιτιάν / LIFO 

Παρέμβαση του Νάσου Ηλιόπουλου σε εκδήλωση για την Κοινωνική και Αλληλέγγυα Οικονομία

Παρέμβαση του Νάσου Ηλιόπουλου σε εκδήλωση για την Κοινωνική και Αλληλέγγυα Οικονομία

Στην εκδήλωση «Τοπική Αυτοδιοίκηση και Κοινωνική Αλληλέγγυα Οικονομία: Σχεδιασμοί για την Αθήνα», μίλησε απόψε Πέμπτη (21/03) ο υποψήφιος Δήμαρχος με την “Ανοιχτή Πόλη”, Νάσος Ηλιόπουλος. Μια εκδήλωση που διοργάνωσαν ο «Συντονισμός Φορεών ΚΑλΟ Αθήνας», σε συνεργασία με το Ελληνικό Ανοικτό Πανεπιστήμιο (ΕΑΠ).

Στην παρέμβασή του ο Νάσος Ηλιόπουλος ανέπτυξε τις εμπεριστατωμένες θέσεις καθώς και τους σχεδιασμούς της “Ανοιχτής Πόλης” για την κοινωνική και αλληλέγγυα οικονομία.

Μεταξύ άλλων, ο Νάσος Ηλιόπουλος δήλωσε πως η Κοινωνική και Αλληλέγγυα Οικονομία αποτελεί για την ανοιχτή πόλη μια στρατηγική επιλογή που συμβάλλει στην παραγωγική ανασυγκρότηση και στο μετασχηματισμό της κοινωνίας, από τη βάση της, δίνοντας δυνατότητες σε επιχειρηματίες που δεν έχουν ως μοναδικό στόχο τους την κερδοσκοπία, αλλά, ο πλούτος που παράγουν επιχειρώντας, να διαχέεται και στην κοινωνία, προωθώντας συνεργατικά εργασιακά μοντέλα.

Στη συνέχεια ανέλυσε και τη συνεισφορά του υπουργείου εργασίας, του οποίου υπήρχε υφυπουργός, που προχώρησε σε μια σειρά από νομοθετικές πρωτοβουλίες ώστε να ενισχύσει την ΚΑΛΟ. Όλες αυτές οι πρωτοβουλίες σε συνδυασμό με χρηματοδοτικά εργαλεία στα οποία πλέον δύνανται να συμμετέχουν και φορείς ΚΑΛΟ έχουν δημιουργήσει ένα προνομιακό πεδίο δράσης των συγκεκριμένων επιχειρήσεων που πρέπει όμως να ενισχυθεί και με την ανάλογη πολιτική βούληση εκ μέρους των Δημοτικών Αρχών.

Ο Νάσος Ηλιόπουλος υπογράμμισε πως λόγω και της συγκυρίας όπου η χώρα βγαίνει μέσα από μια οικονομική και κοινωνική καταστροφή θεωρεί πως είναι μια ευκαιρία να στηρίξουμε τέτοιου είδους επιχειρήσεις οι οποίες θα ζωντανέψουν τις γειτονιές μας αλλά και θα στηρίξουν εισοδηματικά έναν κόσμο ο οποίος έχει πληγεί ιδιαίτερα.

Ο υποψήφιος Δήμαρχος με την Ανοιχτή Πόλη, αναφέρθηκε και στην Ανάπτυξη Αγορών φορέων ΚΑλΟ σε κάθε Δημοτικό Διαμέρισμα οι οποίες θα λειτουργούν πολυδιάστατα, ως κοινωνικοί πυρήνες (Στοά Νικολούδη). Εκτός της εμπορικής τους δραστηριότητας, θα μπορούν να αναπτύσσονται και άλλες παράλληλες δράσεις: Αθλητισμός, πρωτοβουλίες Αλληλέγγυες, στήριξη ευάλωτων ομάδων.

Κάθε Αγορά ΚΑλΟ, όπως ανέφερε ο Νάσος Ηλιόπουλος, θα έχει και ένα χώρο ενημέρωσης του Δήμου που θα προωθεί την ανάδειξη του Κοινωνικού και Αλληλέγγυου έργου στην πόλη, θα μπορεί να διοργανώνει Ημερίδες για την ΚΑλΟ, θα παρέχει σχετικά έντυπα του Δήμου και της Ειδικής Γραμματείας ΚΑλΟ και θα προβάλλει τα Κέντρα Στήριξης φορέων ΚΑλΟ που δρουν στον Δήμο Αθηναίων.

Νάσος Ηλιόπουλος: Σε πέντε χρόνια τα Εξάρχεια θα είναι «άβατο» για τους ανθρώπους της γενιάς μου από τα ενοίκια

Νάσος Ηλιόπουλος: Σε πέντε χρόνια τα Εξάρχεια θα είναι «άβατο» για τους ανθρώπους της γενιάς μου από τα ενοίκια

Στην εκπομπή «ALPHA ΡΕΠΟΡΤΑΖ», βρέθηκε το πρωί της Πέμπτης(21/3), ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος, σε μία εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στη Ράνια Τζίμα και τον Σπύρο Λάμπρου.

Ο Νάσος Ηλιόπουλος, απάντησε σε όλες της ερωτήσεις και αναφέρθηκε στην ουσιοεξάρτηση και τους εποπτευόμενους χώρους χρήσης, το «άβατο» κατοικίας που δημιουργείται για τους νέους ανθρώπους από τη βραχυχρόνια μίσθωση ακινήτων στο κέντρο, το αποτεφρωτήριο στον Ελαιώνα, τους χώρους πρασίνου, τον αντικαπνιστικό νόμο και τον πολιτικό γάμο ομόφυλων ζευγαριών.

Πιο συγκεκριμένα:

Ουσιοεξάρτηση

Το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να προστατεύσουμε την ανθρώπινη ζωή και από εκεί πρέπει να σχεδιάσουμε μια δημόσια πολιτική. Το δεύτερο είναι η αποτελεσματικότητα, πρέπει δηλαδή όλοι να αποφασίσουμε ότι αυτό το οποίο κάνουμε τα τελευταία τριάντα χρόνια, δηλαδή να αντιμετωπίζουμε το ζήτημα της ουσιοεξάρτησης κατασταλτικά, έχει αποτύχει. Το μόνο που έχουμε πετύχει είναι να αλλάζουμε δύο δρόμους πάνω, δύο δρόμους κάτω. Αυτό θα αλλάξει με το νομοσχέδιο που ψηφίστηκε για τους εποπτευόμενους χώρους χρήσης. Είναι πολύ κρίσιμο ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα υπάρχει μια συναίνεση πάνω σε θέσεις που έχει η Ανοιχτή Πόλη ήδη από το 2005.

Για τις ενστάσεις σχετικά με τους εποπτευόμενους χώρους:

Μέσα στην επιστημονική κοινότητα υπάρχουν διαφορετικές γνώμες. Στα προγράμματα απεξάρτησης υπάρχει η πιο αυστηρή προσέγγιση για «στεγνά» προγράμματα υπάρχει και η προσέγγιση για προγράμματα με μεθαδόνη. Υπάρχει όμως μια συνολική ευρωπαϊκή εμπειρία και από χώρες που είναι κοντά μας σε κοινωνικά χαρακτηριστικά, όπως η Πορτογαλία, αλλά και από διαφορετικά παραδείγματα όπως η Ελβετία, που μέσα από τους χώρους εποπτευόμενης χρήσης, κατάφεραν να κάνουν πολύ σημαντικά βήματα. Αν σταθούμε μόνο στους χώρους εποπτευόμενης χρήσης και υποτιμήσουμε όλο το υπόλοιπο κομμάτι, δηλαδή την πρόληψη και τη διαδικασία επανένταξης, προφανώς θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό.

Εξάρχεια

Οτιδήποτε είναι πρόβλημα των ανθρώπων της πόλης, είναι πρόβλημα του δημάρχου. Πρέπει να είμαστε συγκεκριμένοι όμως, εγώ δε θέλω να μιλάω ως υποψήφιος υπουργός Προστασίας του Πολίτη. Θέλω να πω τι μπορεί και τι πρέπει να κάνει ο δήμαρχος. Όταν μιλάμε για τα Εξάρχεια, μιλάμε για μία περιοχή εγκαταλελειμμένη, στα Εξάρχεια υπάρχει ο πιο εγκαταλελειμμένος χώρος πρασίνου σε όλη την Αττική, ο Λόφος του Στρέφη. Ένας χώρος που θα μπορούσε να έχει παιδική χαρά, να είναι ζωντανός. Η δουλειά του Δήμου είναι να ζωντανεύει τις γειτονιές. Αν δείτε τον προϋπολογισμό για έργα ηλεκτροφωτισμού το 2018 στην Αθήνα, θα δείτε το καταπληκτικό ποσό των «μηδέν ευρώ». Αυτό είναι πανευρωπαϊκό ρεκόρ. Μια πόλη που είναι σκοτεινή είναι πόλη ανασφαλής.

Βραχυχρόνια μίσθωση

Σε πέντε χρόνια από τώρα τα Εξάρχεια θα είναι άβατο για τους ανθρώπους της γενιάς μου από τα ενοίκια. Θα είναι άβατο γιατί με το Airbnb και τη βραχυχρόνια μίσθωση, πλέον οι άνθρωποι δεν μπορούν να νοικιάσουν. Το ζήτημα δεν είναι οριζόντιο σε όλη την Ελλάδα, δεν αφορά με τον ίδιο τρόπο την Αθήνα και την Τρίπολη. Είναι ευθύνη του πρώτου δήμου της χώρας να έχει γνώμη. Είναι επίσης ανησυχητικό ότι η μόνη παράταξη που έβαλε το θέμα στο δημοτικό συμβούλιο ήταν η «Ανοιχτή Πόλη» και με προβληματίζει που ήμουν ο μοναδικός υποψήφιος που έθεσα πρώτος το θέμα και μίλησα πολύ συγκεκριμένα, δηλαδή ότι πρέπει να μπουν όρια. Κάθε φαινόμενο έχει και θετικές και αρνητικές όψεις, δε θέλω να το δούμε άσπρο-μαύρο. Υπήρξαν μικρο-ιδιοκτήτες οι οποίοι μέσα στην κρίση έβγαλαν ένα παραπάνω εισόδημα, το οποίο ήταν θετικό. Περιοχές όπως ο Άγιος Παντελεήμονας μπορεί και να βοηθήθηκαν σε ένα βαθμό από τη βραχυχρόνια μίσθωση. Ποιά είναι τα όρια; Πρώτα από όλα να μην πρέπει επιτρέπεται σε νομικά πρόσωπα να μπαίνουν σε βραχυχρόνια μίσθωση γιατί είναι αθέμιτος ανταγωνισμός απέναντι στον τουριστικό κλάδο. Δεύτερον, να μπορούν συγκεκριμένα διαμερίσματα ανά ΑΦΜ. Είναι διαφορετικό να λες ότι έχω δύο διαμερίσματα σε βραχυχρόνια μίσθωση και είναι διαφορετικό να λες ότι έχω 15-20, εκεί πλέον είναι real estate. Το τρίτο στοιχείο είναι το ημερολογιακό. Υπάρχουν ευρωπαϊκές πόλεις που έχουν υιοθετήσει 30, 60, 90 μέρες. Προφανώς, πρέπει να υπάρχουν ζώνες μέσα στην πόλη, δεν είναι ίδια η κατάσταση στο Κουκάκι και στα Άνω Πατήσια. Σε περιοχές που έχεις μεγαλύτερο κτιριακό απόθεμα μπορείς να έχεις περισσότερες μέρες και σε περιοχές που έχεις μικρό κτιριακό απόθεμα, άρα αμφισβητείται το δικαίωμα στην κατοικία των μόνιμων κατοίκων, πρέπει να είσαι πιο αυστηρός.

Αποτεφρωτήριο

Οι κάτοικοι έχουν δίκιο για το γεγονός ότι ο Ελαιώνας αντιμετωπίζεται εδώ και πάρα πολλά χρόνια ως η “πίσω αυλή” της πόλης, που ότι δεν έχουμε χωροθετήσει το πετάμε εκεί. Το αποτεφρωτήριο όμως πρέπει να γίνει. Είναι δημοκρατικό βήμα για μια σύγχρονη ευρωπαϊκή πόλη. Η λύση είναι να προχωρήσει και το Μητροπολιτικό Πάρκο, να γίνουν μεγάλοι χώροι πρασίνου. Αυτό θα είναι μια μεγάλη ανάσα και για την περιοχή και για την Αθήνα.

Χώροι πρασίνου στην πόλη

Η Αθήνα χρειάζεται δύο μεγάλα Μητροπολιτικά πάρκα (Ελαιώνας και Γουδή). Με όρους πρασίνου η Αθήνα είναι μια μη βιώσιμη πόλη. Για τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας μια βιώσιμη πόλη χρειάζεται 9 τ.μ. πρασίνου ανά κάτοικο, η Αθήνα είναι τέσσερις φορές κάτω από αυτό.

Αντικαπνιστικός νόμος

Ο αντικαπνιστικός νόμος πρέπει να εφαρμοστεί. Ξέρετε ότι έχω μια εμπειρία από την Επιθεώρηση Εργασίας και δεν έχω κανένα πρόβλημα να τσακωθώ ώστε να εφαρμοστεί ο νόμος. Η Αθήνα δεν μπορεί να αλλάξει αν δεν σεβαστούμε τον δημόσιο χώρο.

Πολιτικός γάμος ομόφυλων ζευγαριών

Θα ήμουν πάρα πολύ χαρούμενος όταν η υπεράσπιση των αυτονόητων ανθρωπίνων δικαιωμάτων θα σταματούσε να είναι είδηση. Η Αθήνα δεν μπορεί να έχει αόρατους ανθρώπους.

Νάσος Ηλιόπουλος στο OPEN TV: Αθήνα από τα παλιά ή Αθήνα από την αρχή

Νάσος Ηλιόπουλος στο OPEN TV: Αθήνα από τα παλιά ή Αθήνα από την αρχή

Στο κεντρικό Δελτίο Ειδήσεων του OPEN TV με την Έλλη Στάη, φιλοξενήθηκε απόψε (20/03), ο υποψήφιος Δήμαρχος με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος σε μία εφ όλης της ύλης συνέντευξη.

Ο Νάσος Ηλιόπουλος, απάντησε σε όλες της ερωτήσεις και αναφέρθηκε στην ασφάλεια και την εγκατάλειψη της πόλης από τη σημερινή δημοτική αρχή του κ. Καμίνη. Ανέλυσε τις θέσεις της «Ανοιχτής Πόλης» για την ουσιοεξάρτηση, την καθαριότητα στην πόλη, τον πολιτικό γάμο ομόφυλων ζευγαριών, ενώ κατηγόρησε τον κ. Μπακογιάννη για συγκεκριμένες επιλογές προσώπων στο ψηφοδέλτιό του, που ευθύνονται για την σημερινή εικόνα εγκατάλειψης και αδιαφορίας της Αθήνας.

Διαβάστε χαρακτηριστικά σημεία της συνέντευξης του Νάσου Ηλιόπουλου:

ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΣΦΑΛΕΙΑ

  • «Η ασφάλεια είναι δικαίωμα για κάθε άνθρωπο στην πόλη. Μια πόλη που δεν είναι ασφαλής είναι μια πόλη με φοβισμένους κατοίκους. Μου προκαλεί όμως εντύπωση ότι μιλάμε σαν να είμαστε υποψήφιοι υπουργοί προστασίας του Πολίτη και όχι σαν να είμαστε υποψήφιοι δήμαρχοι.».

  • «Το πρώτο ζήτημα που πρέπει να αντιμετωπίσει ο δήμος είναι αυτό της εγκατάλειψης. Η Αθήνα έχει πολλές γειτονιές που έχουν πολύ σημαντικά προβλήματα. Τη συζήτηση μονοπωλεί το ζήτημα των Εξαρχείων και κανείς δε συζητάει για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, για παράδειγμα, ο Κολωνός, τα Σεπόλια και τα Πατήσια».

  • «Προτεραιότητά μας αποτελεί το ζήτημα του ηλεκτροφωτισμού. Μάλιστα είναι θλιβερό το γεγονός ότι ο Δήμος δαπάνησε μόλις «μηδέν ευρώ»  για το 2018. Η εικόνα εγκατάλειψης στις γειτονιές της πόλης θα σπάσει εάν ο δήμος μεριμνά για να δίνει κίνητρα για κατοικία και εμπορική δραστηριότητα. Γιατί ασφαλείς γειτονιές είναι οι ζωντανές γειτονιές. Όπου πηγαίνει η ζωή στην πόλη παράγει πλαίσιο ασφάλειας».

  • «Είναι ευθύνη του δημάρχου να περπατάει σε αυτές τις γειτονιές, να μιλάει με τους ανθρώπους και να βλέπει αυτά τα προβλήματα. Εγώ είμαι ένας άνθρωπος που έχω μεγαλώσει σε μια γειτονιά που θεωρείται η «πίσω αυλή» της Αθήνας. Γνωρίζω πολύ καλά τι σημαίνει εγκατάλειψη στον δήμο της Αθήνας και γνωρίζω πόσο σημαντικό είναι ο κόσμος στις γειτονιές να αισθάνεται ότι ο δήμαρχος είναι και δικός τους δήμαρχος. Δεν είναι απλά δήμαρχος της βιτρίνας, του κέντρου, δεν είναι ένας δήμαρχος ο οποίος γνωρίζει την Αθήνα μόνο από τις τηλεοπτικές κάμερες».

ΓΙΑ ΤΑ ΝΑΡΚΩΤΙΚΑ

«Ευτυχώς στο ζήτημα της ουσιοεξάρτησης υπάρχει συναίνεση. Συμφωνούμε με το πλαίσιο που έχει θέσει το υπουργείο Υγείας σχετικά με τους ως προς τους εποπτευόμενους χώρους χρήσης. Η καταστολή έχει αποτύχει παντού».

ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΘΑΡΙΟΤΗΤΑ

«Η Αθήνα στην καθαριότητα εκτέλεσε λιγότερο από το 40% του προϋπολογισμού. Αυτή τη στιγμή η πόλη θα έπρεπε να στέλνει για ταφή μόνο το 25’% των απορριμμάτων της, ενώ στέλνει το 92%. Θα έπρεπε επίσης να ανακυκλώνει το 50%, αλλά ανακυκλώνει μόλις το 5%. Η Αθήνα πρέπει να αποκτήσει ένα σοβαρό και βιώσιμο τοπικό σχέδιο διαχείρισης απορριμμάτων με έμφαση στην ανακύκλωση».

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ

«Εγώ δεν πηγαίνω μετωπικά απέναντι σε κανέναν. Πηγαίνω μετωπικά απέναντι στα προβλήματα της Αθήνας. Οι άνθρωποι οι οποίοι ευθύνονται για το γεγονός ότι η Αθήνα είναι μια βρώμικη πόλη, οι άνθρωποι οι οποίοι ευθύνονται για το γεγονός ότι η Αθήνα σήμερα δεν έχει υποδομές, είναι άνθρωποι της δημοτικής αρχής του κ. Καμίνη, που κατεβαίνουν με το ψηφοδέλτιο του κ. Μπακογιάννη. Ο σημερινός αντιδήμαρχος καθαριότητας που ευθύνεται για αυτή την κατάσταση είναι υποψήφιος με τον κ. Μπακογιάννη. Ο αντιδήμαρχος έργων και υποδομών είναι υποψήφιος με τον κ. Μπακογιάννη. Να θυμηθούμε την καταπληκτική ιστορία που έκανε ρεζίλι την πόλη σε όλη την Ευρώπη με την ρόδα που δε γύρισε ποτέ. Οι κάτοικοι της Αθήνας έχουν να επιλέξουν: Αθήνα από τα παλιά ή Αθήνα από την αρχή».

ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΓΑΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΤΕΚΝΟΘΕΣΙΑ ΟΜΟΦΥΛΩΝ ΖΕΥΓΑΡΙΩΝ

«Θα ήμουν πολύ χαρούμενος αν κάποτε σταματούσε να είναι είδηση το να υπερασπίζεσαι τα βασικά ανθρώπινα δικαιώματα. Ζούμε σε μια εποχή που παρατηρούμε συνεχώς την άνοδο του μίσους απέναντι σε οτιδήποτε είναι διαφορετικό. Η διεθνής εμπειρία έχει ήδη απαντήσει σε μια σειρά από προβληματισμούς που λογικό να έχει κάποιος.»

ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΘΑ ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙ ΣΥΝΑΥΛΙΑ BLACK METAL ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ

«Ο Δήμος δεν μπορεί να λογοκρίνει την καλλιτεχνική δημιουργία και έκφραση»

Νάσος Ηλιόπουλος: Θα τσακωθώ για την Αθήνα

Νάσος Ηλιόπουλος: Θα τσακωθώ για την Αθήνα

«Αν θέλεις να κάνεις κάτι καλό για την Αθήνα, δε γίνεται να τα έχεις καλά με όλους, πρέπει να τσακωθείς»

Ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος, παραχώρησε συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης στο popaganda.gr και τον δημοσιογράφο, Παναγιώτη Μένεγο.

Ο Νάσος Ηλιόπουλος απαντάει, μεταξύ άλλων, για το αν οι αυτοδιοικητικές εκλογές πρέπει να έχουν ιδεολογικό πρόσημο, αν η Αθήνα είναι «το νέο Βερολίνο», μιλάει ανοιχτά για την εποπτευόμενη χρήση ουσιών και το Airbnb, ενώ τονίζει πως οι γειτονιές της Αθήνας είναι πιο ασφαλείς χωρίς τη δράση των νεοναζί της Χρυσής Αυγής.

Διαβάστε ολόκληρη τη συνέντευξη όπως αυτή δημοσιεύθηκε στο propaganda.gr:

Είναι το χειρότερο πράγμα που μπορεί να σου τύχει να κατεβαίνεις υποψήφιος του κυβερνώντος κόμματος μετά από μια δύσκολη τετραετία, ακόμα κι αν στο φινάλε της υπήρξε η μνημονιακή έξοδος;

Νομίζω το χειρότερο πράγμα που μπορεί να σου τύχει, και ξέρω κάποιον συνυποψήφιό μου που του έχει τύχει, είναι να μην ξέρεις την Αθήνα και να διεκδικείς τον δήμο. Τώρα ως προς τη δική μου συμμετοχή στην κυβέρνηση, θέλω να αναφέρω δύο νούμερα: το 2014 η αδήλωτη εργασία πλησίαζε το 20% και σήμερα είναι κάτω από 9% / το 2017 πληρώθηκαν υπερωρίες σε 170.000 εργαζόμενους, ενώ το 2018 σε 370.000. Αυτά, και πολλά άλλα, αποδεικνύουν ότι τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν προς το καλύτερο. Θεωρώ ότι αυτή είναι και η κύρια παρακαταθήκη του ΣΥΡΙΖΑ. Μπορεί ασφαλώς ο καθένας να μιλήσει για λάθη και παραλείψεις, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πείσει ότι μπορεί να προχωρήσει σε θετικές τομές και μεταρρυθμίσεις προς το συμφέρον των πολλών.

Μήπως η στρατηγική του ΣΥΡΙΖΑ είναι τελικά ευρωεκλογές και τοπική αυτοδιοίκηση να λειτουργήσουν ως μαξιλαράκι απορρόφησης της δυσαρέσκειας; Αδικεί αυτό τον προεκλογικό σου αγώνα;

Σύμφωνοι, οι αυτοδιοικητικές εκλογές συχνά λειτουργούν ως πεδίο εκτόνωσης και διαμαρτυρίας, αλλά εδώ μιλάμε για τον μεγαλύτερο δήμο της χώρας. Η άποψη ότι ο δήμαρχος της Αθήνας είναι μόνο για τα παγκάκια της πόλης είναι στενόμυαλη. Η Αθήνα είναι μια ευρωπαϊκή μητρόπολη. Μπορείς να κατέβεις υποψήφιος δήμαρχός της χωρίς για παράδειγμα να έχεις άποψη για την κλιματική αλλαγή ή τη διαχείριση των απορριμμάτων; Δεν μπορείς λοιπόν να αποφύγεις κεντρικά ερωτήματα γύρω από τις μεγάλες προκλήσεις της εποχής μας. Και καλώς ή κακώς αυτά τα ερωτήματα είναι πολιτικά με την ευρεία έννοια.

Θα ήθελες παρολ’ αυτά να ψηφίσουν την ίδια μέρα για τον Δήμο και την Κυβέρνηση;

Θεωρώ σωστή την επιλογή να πάμε σε εκλογές τον Οκτώβριο. Αν προκύψει κάτι ασύμμετρο, ας πούμε μια κυβερνητική κρίση (που να πω την αλήθεια δεν το βλέπω γιατί ό,τι ήταν να γίνει το αφήσαμε πίσω μας), θα το χειριστούμε ανάλογα. Σε κάθε περίπτωση, εγώ θέλω να πάω στις δημοτικές εκλογές καταθέτοντας την πρότασή μου για την Αθήνα. Την πρόταση ότι πρέπει να δούμε την Αθήνα «από την αρχή». Και βλέπω ότι υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον για αυτήν. Το μεγαλύτερο πρόβλημα στη συζήτηση για την πόλη είναι η διαδεδομένη αντίληψη ότι η Αθήνα είναι μια χαμένη υπόθεση. Εγώ αυτό θα ήθελα να σπάσουμε. Να δείξουμε ότι η πόλη μας προφανώς βιώνει αδιέξοδα αλλά έχει την ίδια στιγμή φοβερές δυνατότητες.

Όπως;

Ο Δήμος Αθηναίων είναι μια μικρή κυβέρνηση. Έχει προϋπολογισμό σχεδόν 800 εκατομμυρίων ευρώ τον χρόνο. Πρόκειται για έναν πλούσιο δήμο με δυστυχώς φτωχή διαχείριση. Ένα παράδειγμα: στα τεχνικά έργα το 2018, από τα 40 εκατομμύρια ευρώ που είχαν προϋπολογιστεί, ο δήμος απορρόφησε τα 2.

Γιατί;

Νομίζω ότι η σημερινή δημοτική αρχή δεν ήταν αποφασιστική και αποτελεσματική. Η πιο στενόχωρη ατάκα που έχω ακούσει μέχρι τώρα είναι στη Ριζούπολη από μια ηλικιωμένη κυρία μου είπε ότι θα ήθελε να μένει δύο στενά πιο πάνω και να υπάγεται στο δήμο Νέας Ιωνίας γιατί εκεί σε συνεργασία με την Περιφέρεια έχει ξεκινήσει το αντιπλημμυρικό έργο που χρειάζεται η περιοχή. Άλλο σκληρό παράδειγμα: από την ολοκληρωμένη χωρική επένδυση της Περιφέρειας ο Δήμος έχει λάβει 85 εκατομμύρια ευρώ, αλλά έχει απορροφήσει λιγότερο από 10. Υπάρχουν έτοιμες μελέτες π.χ. για 7 κλειστά γυμναστήρια και τα πράγματα δεν προχωράνε. Αυτό είναι πρόβλημα. Και ακόμα χειρότερα, κανείς δεν νιώθει κανείς την ανάγκη να εξηγήσει γιατί δεν προχωράνε.

Με τα χρήματα που δεν απορροφούνται, τι γίνεται;

Κάθονται και μένουν αναξιοποίητα. Τρία πολύ σημαντικά προβλήματα της Αθήνας συμφωνούμε όλοι, είναι η καθαριότητα, ο ηλεκτροφωτισμός και το πράσινο. Στην καθαριότητα, ο Δήμος απορρόφησε το 40% των προϋπολογισμένων κονδυλίων, στο φωτισμό δαπάνησε 0 ευρώ -το έβλεπα και δεν το πίστευα- και στο πράσινο κλείνει ο προϋπολογισμός του 2018 με 0 ευρώ έργα, ενώ το 2019 προβλέπεται ένα ποσό στις 10.000 ευρώ.

Ευθεία κριτική στην διοίκηση Καμίνη που, κατά γενική ομολογία, συμμάζεψε τα οικονομικά κι εξασφάλισε πόρους. Μήπως φταίει ότι για τον ΣΥΡΙΖΑ ήταν «μνημονιακός»;

Ναι, είναι κριτική, αλλά αυστηρά πολιτική, τεκμηριωμένη και με στοιχεία. Δεν αμφισβητώ καθόλου ότι η εκλογή Καμίνη το 2010 ήταν ένα βήμα μπροστά και ότι παρέλαβε, μετά τις διοικήσεις Κακλαμάνη-Μπακογιάννη-Αβραμόπουλου, έναν δήμο με 200 εκατομμύρια έλλειμμα. Τα έφερε βόλτα κι εκεί θέλω να είμαι δίκαιος. Κέρδισε μεν το κομμάτι του οικονομικού συμμαζέματος, αλλά εν τέλει αποδείχθηκε μια χαμένη ευκαιρία. Δυστυχώς, ο κύριος Καμίνης ακολούθησε μια μακρά παράδοση δημάρχων που κινήθηκαν πολύ κοντά στην κεντρική εξουσία. Από ένα σημείο και μετά ήταν βασικός πόλος αντιπολίτευσης στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έχω πρόβλημα με αυτό, αλλά με το ότι το επέλεξε εις βάρος τη δουλειάς του δημάρχου.

Πάντως κι ο Καμίνης με ανάλογη ορμητικότητα ξεκίνησε το 2010 να τα αλλάξει όλα, μετά έπεσε πάνω στις συναρμοδιότητες και ζητούσε να γίνει ο Δήμος μητροπολιτικός…

Είναι κρίμα κι αστείο όταν προσπαθούμε να κρυφτούμε πίσω από τις συναρμοδιότητες, δηλαδή πίσω από το δάχτυλό μας, για να μην αντιμετωπίσουμε την ενοχλητική πραγματικότητα. Η Περιφέρεια λέει φέρε τη μελέτη να δώσω τα χρήματα. Υπάρχει κάποιος Αθηναίος που πιστεύει ότι δεν προχωρά αυτή η διαδικασία γιατί ο Δήμος δεν είναι μητροπολιτικός; Καλή είναι αυτή η συζήτηση, αλλά το πρόβλημα είναι η αναποτελεσματικότητα. Έπρεπε να φτάσει 2017 για να φτιάξει ο Δήμος Τμήμα Ανακύκλωσης; Φταίει η Περιφέρεια για την αναποτελεσματικότητα που σας περιέγραψα στα τεχνικά έργα; Οι συναρμοδιότητες φταίνε κι εδώ ή η διαρκής αναβολή των αποφάσεων;

Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η Ανάπλαση Αθήνας ΑΕ. Είναι ένα εργαλείο για τη μεταμόρφωση της πόλης, στο οποίο επιτίθεται τόσο ο κύριος Καμίνης, όσο και οι κύριοι Μπακογιάννης και Γερουλάνος. Την ίδια στιγμή η Ανάπλαση πρόσφατα ανακοίνωσε, ύστερα από χρόνια, ότι προχωράει η αξιοποίηση των Προσφυγικών της Αλεξάνδρας. Είναι αυτό κάτι καλό για την πόλη ή όχι; Εγώ λέω ναι. Και λέω ναι πιο συνολικά, διότι ο Δήμος δεν έχει ανάλογο επιστημονικό δυναμικό για να σχεδιάσει ανάλογες παρεμβάσεις. Ο κύριος Μπακογιάνης λέει ότι ο δήμος πρέπει να εκχωρεί τέτοιες δουλειές σε ιδιώτες. Το θεωρώ λάθος. Ο δήμος πρέπει να συνεργάζεται με ικανούς κι αποτελεσματικούς δημόσιους φορείς και όχι να λειτουργεί ως μεσάζοντας για ιδιωτικά συμφέροντα.

Ο κόσμος, ας πούμε η κυρία στη Νέα Ιωνία που αναφέρθηκες πριν, νομίζω ότι αισθάνεται ότι ο Δήμος Αθηναίων λειτουργεί πάντα ως πολιτικό σκαλοπάτι ή transit. Γιατί να μη δει τη δική σου υποψηφιότητα ως τον μοχλό που ανέδειξε τον Τσίπρα το 2006 ή τον Σακελλαρίδη το 2014; Το ίδιο μπορεί να υποθέσει ο Αθηναίος και για τις πολιτικές φιλοδοξίες του Μπακογιάννη…

Είναι τεράστια ευκαιρία η απλή αναλογική, σπάει την αλαζονεία και το δημαρχοκεντρικό μοντέλο. Η Αθήνα είναι στην ουσία 7 μικροί δήμοι, όσες και οι δημοτικές κοινότητες. Μπορούμε να τους δώσουμε αρμοδιότητες στην κατάρτιση του προϋπολογισμού; Εγώ λέω ναι. Δεν έχει πάντα δίκιο η εκάστοτε κοινότητα, δε θέλω να χαϊδέψω αυτιά στο θέμα αυτό. Αλλά πρέπει να την ακούμε. Και σε δύσκολα θέματα. Θα σας πω ένα παράδειγμα. Πρόσφατα ψηφίστηκε στη βουλή το θεσμικό πλαίσιο για τους χώρους εποπτευόμενης χρήσης ναρκωτικών. Όπως ξέρετε εγώ συμφωνώ με τη δημιουργία χώρων εποπτευόμενης χρήσης. Αλλά δεν πιστεύω ότι ο δήμαρχος -ο όποιος δήμαρχος- πρέπει να είναι πάνω από έναν χάρτη και να επιλέγει που θα ιδρυθεί μια τέτοια δομή δίχως να ακούει τους κατοίκους.

Δε μου απάντησες στην προηγούμενη ερώτηση όμως…

Δεν έκρυψα, ούτε θα κρύψω ποτέ ότι είμαι αριστερός. Εδώ είμαι για να δουλέψω για τον δήμο, να προσκομίσω την εμπειρία μου από την αποτελεσματική διαχείριση και το όραμά μου για μια πιο ανοιχτή και δίκαιη κοινωνία. Η δική μου πορεία, άλλωστε, είναι η αντίστροφη από τη συνηθισμένη: έφυγα από την κυβέρνηση για να έρθω στο Δήμο. Κι ανεξάρτητα από το αποτέλεσμα των εκλογών, θα μείνω να δουλέψω για την Αθήνα γιατί η Αθήνα είναι το σπίτι μου. Δεσμεύομαι σε αυτό. Και δεσμεύομαι σε αυτό διότι είμαι παιδί την πόλης, την έχω ζήσει την Αθήνα και μάλιστα όχι σε μια από τις άνετες περιοχές της: στο 4ο δημοτικό διαμέρισμα, κάτω από τις γραμμές των Κάτω Πατησίων.

Πιστεύεις ότι οι αυτοδιοικητικές εκλογές πρέπει να έχουν ιδεολογικό πρόσημο; Στο πρώτο κομμάτι της προεκλογικής σας καμπάνιας εσύ το επικαλείσαι αρκετά, ενώ ο κύριος Μπακογιάννης προωθεί το προφίλ εκείνου που «ξέρει να κάνει τη δουλειά»…

Θα απαντήσω  χρησιμοποιώντας ένα παράδειγμα πάνω σε κάτι που είναι όντως πολύ σημαντικό: το θέμα των σκουπιδιών. Δε με καλύπτει η φράση «άσπρη γάτα, μαύρη γάτα, σημασία έχει να πιάνει τα ποντίκια» που είπε ο κύριος Μπακογιάννης στον Ιανό,  υπονοώντας ότι δεν έχει σημασία αν τη δουλειά αυτή την αναθέσεις σε κάποιον εργολάβο. Το πρόβλημα είναι ότι αυτές οι γάτες και δεν πιάνουν τα ποντίκια και χρειάζονται πολλη γατοτροφή. Η τάση σε όλη την Ευρώπη είναι να εγκαταλείπεται η ιδωτικοποίηση δημοτικών υπηρεσιών που ήταν πολύ δημοφιλής πριν 20 χρόνια. Επειδή απέτυχε! Είναι πολύ χαρακτηριστικό τι συνέβη στο Όσλο: το σύστημα κατέρρευσε, οι υπάλληλοι δούλευαν 90 ώρες την εβδομάδα κι έμειναν απλήρωτοι. Δεν μπορείς να λες στον δημότη, πλήρωσε μου δημοτικά τέλη, αλλά εγώ δεν μπορώ να σου λύσω το πρόβλημα. Επίσης, για να τα λέμε όλα, αν θέλουμε να αλλάξει κατεύθυνση η διαχείριση απορριμμάτων θα πρέπει να μάθουμε να κάνουμε ανακύκλωση: με ποσοστό μόλις 5%, η Αθήνα είναι 24η στην Αττική. Είπα και πριν ότι ο δήμος έφτιαξε σχετικό τμήμα στο οργανόγραμμά του μόλις τον Μάιο του 2017. Θεωρώ λοιπόν ανέξοδο λαϊκισμό να λέμε ότι θα βάλουμε κάποιον ιδιώτη να λύσει το πρόβλημα των σκουπιδιών.

Είναι η Αθήνα μια όμορφη πόλη για να ζεις;

Όλα τα τουριστικά στοιχεία δείχνουν ότι η Αθήνα είναι μια όμορφη και ελκυστική πόλη. Εγώ θα έλεγα ότι η Αθήνα έχει ένα μεγάλο προτέρημα: τις μεικτές χρήσεις, περιοχές με εμπόριο-διασκέδαση-κατοικία. Για αυτό είναι μια από τις πιο ζωντανές ευρωπαϊκές πόλεις, αν όχι η πιο ζωντανή. Αντικειμενικά, οι μεικτές χρήσεις πέφτουν η μία πάνω στην άλλη, το στοίχημα είναι να το αντιμετωπίσεις χωρίς να δημιουργήσεις συνθήκες μονοκαλλιέργειας. Πρέπει προφανώς να υπάρχουν κανόνες για να μην εξοστρακίσει η «διασκέδαση» την «κατοικία». Ένα παράδειγμα είναι τα τραπεζοκαθίσματα. Να υπάρχουν φυσικά, αλλά με όρους. Ποιος μπορεί να τους επιβάλλει; Η δημοτική αστυνομία. Να την θωρακίσουμε ως εργαλείο υπεράσπισης του δημόσιου χώρου. Που σημαίνει να την εξοπλίσουμε με υπηρεσία νομικής υποστήριξης. Για να έχουμε μετά την απαίτηση από τον δημοτικό αστυνόμο να πάει να τσακωθεί Παρασκευή βράδυ με έναν μαγαζάτορα που καταπατά το νόμο. Γενικά, αν θέλεις να κάνεις κάτι καλό για την Αθήνα, δε γίνεται να τα έχεις καλά με όλους, πρέπει να τσακωθείς. Δεν έχω πρόβλημα να το κάνω και το απέδειξα και στο προηγούμενό μου πόστο.

Με ποιους πρέπει να τσακωθείς;

Οι βασικοί είναι αυτοί που δεν σέβονται τον δημόσιο χώρο είτε είναι μεγάλα συμφέροντα είτε καμιά φορά και οι πολίτες της.

Είναι το Airbnb το τελευταίο μεγάλο πρόβλημα της Αθήνας;

Θέλω να είμαι ακριβής και δίκαιος. Σε μερικές γειτονιές το Airbnb έδωσε ανάσα π.χ. γύρω από τον Άγιο Παντελεήμονα που δεν είχαν δει σχεδόν ποτέ τουρίστα. Άλλο αυτό κι άλλο να γίνει η πόλη λούνα παρκ για το real estate. Το βίωσα κι εγώ το πρόβλημα. Έμενα στον Λόφο του Στρέφη, έψαξα έξι μήνες διαμέρισμα στο κέντρο της Αθήνας -τους έχασα για την ακρίβεια- κι αποφάσισα να γυρίσω πίσω στα Κάτω Πατήσια. Θέλω να είμαι σαφής: ο Δήμος πρέπει να συγκρουστεί με την άναρχη επέκταση της βραχυχρόνιας μίσθωσης, την εισβολή επιχειρήσεων που αγοράζουν πολυκατοικίες και διώχνουν τους κατοίκους, τη μετατροπή περιοχών σε άβατα για όσους ζουν και εργάζονται στην πόλη μας.

Πώς;

Ο δήμος καταρχάς πρέπει να έχει γνώμη. Για πέντε χρόνια δεν τέθηκε σε δημοτικό συμβούλιο το ζήτημα, πριν το βάλει η Ανοιχτή Πόλη. Έχουμε ένα πλεονέκτημα: δεν συζητάμε εν κενώ αφού έχει προηγηθεί η ευρωπαϊκή εμπειρία. Ας την αξιοποιήσουμε. Πρώτο θέμα, λοιπόν. Να ξεχωρίσουμε αν μιλάμε για βραχυχρόνια μίσθωση ή κανονική τουριστική δραστηριότητα, στα όρια της ξενοδοχειακής. Υπάρχουν δικλείδες για να μη γίνουν όλες οι πολυκατοικίες «ανακαινισμένα διαμερίσματα που διατίθενται μονάχα για λίγες μέρες». Πρέπει να μπει όριο στις μέρες (60; 90; 120;) και στα διαμερίσματα που μπορεί να μισθώνει ένα ΑΦΜ. Έχει κι άλλες διαστάσεις το θέμα. Παραπονιούνται οι ξενοδόχοι που βλέπουν τα συμφέροντά τους να πλήττονται. Δεν έχουν σε όλα δίκιο, αλλά στον κλάδο τους όμως υπάρχει μια συλλογική σύμβαση που λέει ότι ο υπάλληλος ξενοδοχείου ξεκινά με έναν βασικό μισθό 780 ευρώ. Πόσες αγγελίες μερικής απασχόλησης έχεις δει που ζητάνε κάποιον να δίνει κλειδιά και να αλλάζει σεντόνια για 200 ευρώ; Εγώ πολλές, όπως φαντάζεσαι. Να σου πω και κάτι άλλο που ισχύει για όλες τις πόλεις, όχι μόνο για την Αθήνα. Αν το Airbnb λειτουργήσει ως κάλυψη για να φτιαχτούν ουσιαστικά ευέλικτες ξενοδοχειακές μονάδες, στην πραγματικότητα εξαλείφεται κι ένα μεγάλο πλεονέκτημά του: το ότι μένοντας σε ένα διαμέρισμα, αισθάνεσαι λίγο local και όχι τουρίστας.

Ποιο πρέπει να είναι το σύγχρονο αφήγημα της Αθήνας; Ότι είναι «το νέο Βερολίνο»;

Δείχνει έλλειμμα αυτοπεποίθησης να ετεροπροσδιορίζεσαι. Γι΄ αυτό δε συμφωνώ ότι «η Αθήνα είναι το νέο Βερολίνο» ή το νέο ο,τιδήποτε. Χρειάζεται να επανασυστήσει τον εαυτό της, να δείξει ότι δεν είναι μόνο Ακρόπολη και Παρθενώνας. Έχουμε μια αδιανόητη ιστορική κληρονομιά. Μπορεί η μετατροπή της πόλης σε ένα τουριστικό λούνα παρκ να έχει βραχυχρόνια οφέλη, αλλά μακροχρόνια είναι τεράστιο στρατηγικό λάθος αφού θα της αφαιρέσει τη μοναδική ζωντάνια της. Σε 5-10 χρόνια θα έχει σβήσει η μόδα της.

Να γυρίσουμε λίγο πίσω; Οι Ολυμπιακοί Αγώνες ήταν μεγάλη χαμένη ευκαιρία για την Αθήνα. Συζητάμε συνέχεια για τα πεζοδρόμια που είναι επικίνδυνα είτε έχεις κινητικά προβλήματα είτε όχι. Δεν τα έφερε ο πελαργός, για το Αθήνα 2004 έγιναν. Ο δήμος της Αθήνας έχει τα εργαλεία να κάνει παρεμβάσεις στο δημόσιο χώρο με κοινωνικό πρόσημο, χωρίς να υιοθετεί αναγκαστικά τις φθηνές επιλογές της αγοράς. Ας πούμε στο κομμάτι του κτιριακού αποθέματος έχει κτίρια, διαμερίσματα κι ελεύθερους χώρους δικούς του. Εμείς λέμε, αντί να προκηρύσσει διαγωνισμούς κάνοντας ασκήσεις real estate, ας πάρει τα λεφτά για να κάνει συμβάσεις με 300 μηχανικούς να δουλέψουν πάνω στα κτίρια και δώσε λύσεις είτε με κοινωνικά κριτήρια κατοικίας σε συγκεκριμένες περιοχές είτε με κίνητρα εμπορικής χρήσης.

Ένα νέο ζευγάρι να βρω που αξιοποίησε αυτά τα κίνητρα κατοικίας που υπόσχονται οι δήμαρχοι κάθε φορά και τι στον κόσμο (γέλια)… Αναρωτιέμαι αν μπορούμε να τα έχουμε όλα στην Αθήνα: ελευθεριότητα στα Εξάρχεια, πολυχρωμία και προσφυγική ένταξη, όχι ανθρώπινες αποθήκες στις πιάτσες, αλλά κι ένα λαμπερό, τουριστικά ελκυστικό, κέντρο…

Εντάσεις στον δημόσιο χώρο πάντα θα υπάρχουν. Γι΄ αυτό πρέπει να γίνουν επιλογές. Μια δεν πρέπει να είναι η επιλογή μας: η αδράνεια. Θα σου πω ένα παράδειγμα που ίσως δεν έχεις σκεφτεί. Στην Αθήνα υπάρχουν 500 σχολικά συγκροτήματα. Μπορούμε να τα σκεφτούμε ως μονάδες ανοιχτές όλη μέρα, με πράσινες αυλές και φωτοβολταϊκά; Μήπως τότε θα άλλαζε η εικόνα της πόλης ριζικά; Και αν σε αυτό προσθέσουμε τα δύο μητροπολιτικά πάρκα -στου Γουδή και στον Ελαιώνα- και pocket gardens στα αναξιοποίητα οικόπεδα, τότε θα μιλάμε για μια άλλη πόλη!Τώρα, για το προσφυγικό που είναι πιο ζορικο θέμα: Ανήκω σε μια γενιά που πήγε σχολείο μαζί με τα παιδιά του πρώτου κύματος των οικονομικών μεταναστών στα 90s. Όσοι έσπερναν και τότε τον πανικό διαψεύστηκαν από την σημερινή τους ένταξη στην ελληνική κοινωνία. Η Αθήνα αυτήν την στιγμή είναι μια ευρωπαϊκή πολυπολιτισμική μητρόπολη. Δεν πρέπει να φοβάται αυτήν την ταυτότητα. Είναι τεράστια υποκρισία να πανηγυρίζουμε επειδή εκλέγεται κάποιος ελληνικής καταγωγής π.χ. σε κάποιο αξίωμα στο Βέλγιο και να μην υπάρχει κάποιος με αλβανική καταγωγή στο αθηναϊκό δημοτικό συμβούλιο.

Είναι ανισοβαρής η σημερινή πολυπολιτισμικότητα της Αθήνας;

Οι προσφυγικές μετακινήσεις είναι μια παγκόσμια πραγματικότητα και ειλικρινά εκπλήσσομαι όταν ακούω τον κύριο Μπακογιάννη να μιλάει για αυτό σαν να είναι κάτι που μπορεί να λυθεί δια μαγείας. Θέλω να είμαι ξεκάθαρος: πρέπει να εξοστρακίσουμε τη ρητορική του φόβου που τροφοδοτεί την άνοδο της άκρας δεξιάς σε όλη την Ευρώπη. Και εκεί έχουμε δύο εργαλεία. Πρώτον, εμπέδωση του δικαιώματος της ασφάλειας για όλους και όλες με ζωντανές, φωτεινές γειτονιές και δεύτερον μέτρα ένταξης των προσφύγων στην κοινωνική καθημερινότητα της πόλης. Δε θα λυθούν τέτοια ζητήματα με το να μετράμε στα σχολεία παιδιά μεταναστών κι ελληνάκια. Δεν μπορούμε να αντιμετωπίζουμε αυτόν τον κόσμο ως πρόβλημα.

Πιστεύεις ότι η Αθήνα έχει σοβαρό ζήτημα εγκληματικότητας;

Δε θεωρώ ότι η Αθήνα είναι επικίνδυνη πόλη. Όσοι πιστεύουν ότι η εγκληματικότητα είναι το βασικό της πρόβλημα μάλλον έχουν εικόνα της μόνο μέσα από την τηλεόραση. Προφανώς, υπάρχουν ζόρικες γειτονιές και θέματα εγκληματικότητας, αλλά δεν είναι Γκόθαμ Σίτυ. Το κλίμα του φόβου πρέπει να σπάσει – όχι με το να λιντσάρεται άνθρωπος στο κέντρο της Αθήνας και μετά σώνει και καλά να προσπαθούμε να τον βγάλουμε τοξικομανή.

Είναι σκοτεινή πόλη όμως…

Θα μιλήσουμε ως υποψήφιοι Δήμαρχοι ή υποψήφιοι Υπουργοί Προστασίας του Πολίτη; Πρώτο θέμα, ο φωτισμός της πόλης – μηδέν ευρώ δαπάνη για το 2018, ξαναλέω. Πώς θα εγκαλέσεις υπουργεία ότι δεν κάνουν καλά τη δουλειά τους παρουσιάζοντας αυτό το νούμερο ως Δήμος; Δεύτερο θέμα, η εγκατάλειψη. Δείτε το λόφο του Στρέφη που ο δήμος τον έχει παρατήσει εντελώς. Τρίτο θέμα, η απονέκρωση γειτονιών. Πρέπει να δώσουμε κίνητρα για βιοτεχνικές και εμπορικές χρήσεις, να αξιοποιήσουμε τα άδεια σπίτια και το κτιριακό απόθεμα του δήμου, να ζωντανέψουμε τις γειτονιές ξανά.

Είσαι υπέρ της εποπτευόμενης χρήσης ναρκωτικών…

Στο ζήτημα των ναρκωτικών απ’ οπου και να το δεις η κατασταλτική πολιτική έχει αποτύχει. Η Πορτογαλία είναι καλό παράδειγμα. Αντιμετώπισε το μεγάλο πρόβλημα που είχε με την ηρωίνη διπλασιάζοντας τις δαπάνες πρόληψης. Όχι στο να αντιμετωπίζουμε τους τοξικομανείς ως περιφερόμενα σκουπίδια και μελλοντικούς νεκρούς, ναι στους χώρους εποπτευόμενης χρήσης (που θα σπάσουν τις πιάτσες) και στα κέντρα ημερήσιας φροντίδας που θα δώσουν στους ανθρώπους αυτούς σιγά σιγά τη δυνατότητα να επανακτήσουν την αξιοπρέπειά τους. Αλλά, πώς θα πάμε προς τα κει όταν πάμε να φέρουμε το νομοσχέδιο της φαρμακευτικής κάνναβης στη βουλή και η ΝΔ αντιδρά σαν να ετοιμάζουμε τους Έλληνες να πέσουν στα βαριά; Τι μήνυμα δίνει μια τέτοια στάση στην κοινωνία;

Ποια είναι η γνώμη σου για τα Εξάρχεια;

Τα Εξάρχεια είναι μια πολύ όμορφη και ζωντανή γειτονιά με πολύ μεγάλο πρόβλημα σήμερα. Πρόβλημα που συνδέεται με το οργανωμένο έγκλημα όπως έδειξαν οι δύο επιχειρήσεις Τόσκα που συνέλαβαν σχεδόν 100 άτομα. Έχουν μάλιστα καταγραφεί τελευταία ρατσιστικές και σεξιστικές επιθέσεις σε μια κατεξοχήν προοδευτική κι ανοιχτή γειτονιά. Από την άλλη, η συζήτηση για τα Εξάρχεια γίνεται πάντα με όρους υπερβολής. Και δες πόσο παρατημένος είναι ο Λόφος του Στρέφη που αναγκάστηκαν οι ίδιοι οι κάτοικοι να βάλουν μπάρες για να μην μπαίνουν μέσα αυτοκίνητα για παρκάρισμα ή διακίνηση. Ο Δήμος δεν έχει ασχοληθεί. Δεν έχει οργανώσει μια δημόσια ανοιχτή συζήτηση για τα προβλήματα π.χ. με την Αρχιτεκτονική.

Για την οποία, σε αντίθεση με τον κύριο Μπακογιάννη, είσαι υπέρ να μείνει ενεργή στην πόλη. Μιλάμε βέβαια για την Πατησίων που μπροστά από το Πολυτεχνείο πολύ συχνά περνάνε φλεγόμενα τρόλεϊ…

Δε μας πέφτει λόγος για το που θα είναι η Αρχιτεκτονική κι αν θα γίνει Μουσείο. Βρίσκω πάντως πολύ ωραία την παράδοση να έχουμε τις Σχολές στο κέντρο και να μην τις στέλνουμε σε campus ή στα βουνά.

Ο σταθμός μετρό να περνάει από την πλατεία Εξαρχείων;

Πιστεύω ότι πρέπει να γίνει σταθμός μετρό, όχι πάνω στην πλατεία – ας μην την χαλάσουμε. Ας δώσει πρόσβαση στο Αρχαιολογικό Μουσείο που είναι ανεκτίμητος θησαυρός της πόλης.

Έχω ακούσει, όχι μόνο εσένα, να μιλάτε για «επίθεση πολιτισμού στην Αθήνα». Στ’ αλήθεια τώρα, πιστεύεις ότι ψηφίζει κανείς με αυτό το κριτήριο;

Η Αθήνα, ακριβώς επειδή είναι μια ζωντανή πόλη, διαθέτει ένα πρωτοποριακό πολιτιστικό δυναμικό. Ας μην το κρατάμε σε 2-3 γυάλες στο κέντρο. Ας το βάλουμε να συνομιλήσει με τις γειτονιές. Εκεί που μεγάλωσα δεν ήρθε ποτέ η ορχήστρα του δήμου, δεν είδα ποτέ μια έκθεση, δεν θυμάμαι ο δήμος να ξεφεύγει από μερικές φολκλορικού τύπου εκδηλώσεις. Ε, αυτό πρέπει να αλλάξει.

«Οι γειτονιές της Αθήνας είναι πιο ασφαλείς χωρίς τους νεοναζί», το λες συχνά. Σε περίπτωση που ο Κασιδιάρης είναι στον β’ γύρο, θα καλέσεις τους ψηφοφόρους σου να ψηφίσουν τον αντίπαλό του όποιος κι αν είναι αυτός;

Τα υποθετικά ερωτήματα δεν βοηθάνε σε μια προεκλογική περίοδο. Εννοείται ότι απέναντι στη Χρυσή Αυγή όλες οι άλλες διαφωνίες μπαίνουν σε δεύτερη μοίρα και πιστεύω ότι σε αυτές τις εκλογές ο ψευτόμαγκας Κασιδιάρης θα ξεφουσκώσει από το 16% που είχε πάρει το 2014. Για να γίνει αυτό, χρειάζεται ένα ξεκάθαρο μέτωπο. Δεν μπορείς δηλαδή να περνάς από τη γειτονιά του Αγίου Παντελεήμονα, όπως ο κύριος Μπακογιάννης, και να μην λες μια κουβέντα για την Χρυσή Αυγή. Χωρίς αυτούς η Αθήνα είναι πιο ασφαλής. Για να απαντήσω με σαφή τρόπο, αν δεν είμαι στον δεύτερο γύρο και είναι ο Κασιδιάρης θα καλέσω επίσημα τους ψηφοφόρους μου να στηρίξουν εκείνον που είναι απέναντί του. Αλλά αν γίνει αυτό, αν έχουμε έναν ναζί στο δεύτερο γύρο, σημαίνει ότι έχουμε αποτύχει όλοι και όλες.

Συνάντηση του Νάσου Ηλιόπουλου με τη ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα: Δεν θα ανεχτώ αόρατους ανθρώπους στην πόλη

Συνάντηση του Νάσου Ηλιόπουλου με τη ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα: Δεν θα ανεχτώ αόρατους ανθρώπους στην πόλη

Μαζική ήταν η παρουσία της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας στο κάλεσμα που απεύθυνε ο υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, με την «Ανοιχτή Πόλη», Νάσος Ηλιόπουλος.

Ομάδες, συλλογικότητες, φορείς, οργανώσεις και πρόσωπα της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας, είχαν την ευκαιρία να θέσουν και να συζητήσουν με το Νάσο Ηλιόπουλο, τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν σε κοινωνικό, αυτοδιοικητικό, αλλά και εργασιακό επίπεδο. Όλα αυτά σε μια συγκυρία, που όπως ο Νάσος Ηλιόπουλος ανέφερε, «δεν είναι καθόλου τυχαία μετά και τις ακροδεξιές, ομοφοβικές επιθέσεις, όπως ο εμπρησμός του κέντρου πρόληψης και εξέτασης Checkpoint», ενώ είναι ακόμα νωπή στη μνήμη, η στυγνή δολοφονία του Ζακ Κωστόπουλου.

Στην συζήτηση αυτή έδωσαν το παρών η πλειοψηφία των συλλογικοτήτων και των οργανώσεων της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας, καθώς και εμβληματικοί ακτιβιστές και ακτιβίστριες, όπως η Πάολα Ρεβενιώτη, η Άννα Κουρουπού και ο Γρηγόρης Βαλιανάτος.

Στην εισαγωγική του παρέμβαση ο Νάσος Ηλιόπουλος ανέφερε πως «απόψε θέλουμε περισσότερο να ακούσουμε τα προβλήματα και τις προκλήσεις που αντιμετωπίζει η ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα. Για εμάς είναι κρίσιμο να συνομιλήσουμε ώστε να δούμε πως μπορούμε να φτιάξουμε μια δημοκρατική πόλη χωρίς αποκλεισμούς και κυρίως με το δικαίωμα της ασφάλειας για όλους. Μια πόλη, που θα σέβεται όλους τους πολίτες και θα τους αντιμετωπίζει με ισότητα, ανεξάρτητα από την καταγωγή, το χρώμα, τον σεξουαλικό προσανατολισμό και την έκφραση του φύλου. Μια πόλη χωρίς το δηλητήριο του φόβου, που χωρίς αυτό δε θα είχαμε ζήσει το λιντσάρισμα ενός νέου ανθρώπου, μέρα μεσημέρι στο πιο κεντρικό σημείο της πόλης».

Συνεχίζοντας, ο Νάσος Ηλιόπουλος ανέφερε: «Θέλω και την επόμενη μέρα των εκλογών να μπορώ να κάνω αυτή τη συζήτηση και ο Δήμος να έχει σαφή και θεσμική θέση στο θέμα των διακρίσεων, για όλους τους πολίτες χωρίς κανέναν αποκλεισμό. Δε θα ανεχτούμε αόρατους ανθρώπους γιατί στα ζητήματα δημοκρατίας ο δήμαρχος θα πρέπει να μπαίνει πρώτος μπροστά ακόμα και κόντρα σε μηχανισμούς μέσα στο Δήμο. Ο πολιτικός γάμος και η τεκνοθεσία είναι αδιαπραγμάτευτα για εμάς. Πλέον ήρθε η ώρα να αρχίσουμε να λύνουμε θέματα. Ο δήμος της Αθήνας είναι ένας πλούσιος δήμος με φτωχή διαχείριση. Μπορούμε σε συνεργασία με την ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα να δούμε ακόμα και τη δημιουργία ενός Rainbow houseμέσω της αξιοποίηση του κτηριακού αποθέματος του δήμου, να βοηθήσουμε ακόμα πιο ουσιαστικά τη γραμμή υποστήριξης (11528) και να βελτιώσουμε τη σχέση των υπηρεσιών του δήμου με τα ΛΟΑΤΚΙ άτομα. Η δημιουργία κέντρου στέγασης για παιδιά που έχουν εκδιωχθεί από τα σπίτια τους λόγω του σεξουαλικού τους προσανατολισμού, είναι πολύ σημαντική».

Παρεμβάσεις από τη ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα

Στην πολύ ζωντανή συζήτηση που ακολούθησε, τα μέλη της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας, τοποθετήθηκαν με επάρκεια στα ζητήματα που τους αφορούν και στα σοβαρά προβλήματα που αντιμετωπίζουν. Ενώ εκφράστηκε και η ανησυχία για τα τελευταία φαινόμενα βίας ενάντια σε χώρους της κοινότητας, όπως το Checkpoint.

Πολλές παρεμβάσεις αφορούσαν τα διεμφυλικά μέλη της κοινότητας και αναδείχθηκαν σοβαρά θέματα όπως:

  • Η εκφορά κακοποιητικού λόγου και η παραβίαση της ιδιωτικότητας στα δημοτολόγια, τα μητρώα και το ληξιαρχείο, όπου και θα έπρεπε οι διαδικασίες να γίνονται σε κλειστούς χώρους

  • Να εκπαιδεύεται το προσωπικό για τις διατάξεις του νόμου, με σεβασμό στην ανθρώπινη αξιοπρέπεια.

  • Καταγγέλθηκε πως ο νυν δήμαρχος κ. Καμίνης αγνόησε επιδεικτικά κάθε προσπάθεια προσέγγισης και δεν έγινε καμία συνάντηση

Στη συνέχεια και σε τοποθετήσεις μελών, συλλογικοτήτων και ακτιβιστών της ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητας, ακούστηκαν μεταξύ άλλων τα εξής:

  • Ένα από τα κυριότερα προβλήματα που αντιμετωπίζει η κοινότητα είναι το ζήτημα της στέγασης. Πολλά μέλη (κυρίως τρανς και νέοι που φεύγουν ή τους διώχνουν απ’ το σπίτι) έχουν βρεθεί ανέστια λόγω ομοφοβίας, με τους ηλικιωμένους να αντιμετωπίζουν σοβαρό πρόβλημα. Εκεί η συμβολή του δήμου με το κτηριακό απόθεμα μπορεί να αποβεί καθοριστικής σημασίας με δημιουργία ξενώνων.

  • Ο Δήμος να βοηθήσει στη δημιουργία ενιαίου, πιο θεσμικού χώρου, ώστε να στεγάσει την κοινότητα και να βοηθήσει την εδραίωση της κοινότητας ως ισότιμο μέρος του κοινωνικού συνόλου

  • Ανάγκη παρέμβασης στα σχολεία σε συνεργασία με το Δήμο και για εκπαιδευμένους ανθρώπους σε συμπεριληπτικές υπηρεσίες.

  • Πάγιο αίτημα για επιμόρφωση όλων των ανθρώπων που δουλεύουν στο κομμάτι της κοινωνικής υποστήριξης.

  • O δήμαρχος να προβάλλει τους LOATKI+, ώστε να σπάσει ταμπού και να ενισχυθεί η ορατότητα.

  • Να αντιμετωπιστεί η διάκριση στην απασχόληση.

  • Ο Δήμος θα μπορούσε να δημιουργήσει ομάδες ενδυνάμωσης γονέων και μαθητών

Στην τελική του τοποθέτηση και απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις, ο Νάσος Ηλιόπουλος είπε, μεταξύ άλλων:

«Ήταν απόλυτα συνειδητή η επιλογή να αφήσω την κεντρική πολιτική σκηνή και να κατέβω υποψήφιος δήμαρχος. Η απλή αναλογική είναι η μεγάλη μας ευκαιρία να κάνουμε τη διαφορά και να μην υπάρχουν πλέον αλαζονικές δημοτικές αρχές. Πλέον θα ακούγονται οι γειτονιές».

«Το ζήτημα δεν είναι να φτιάξουμε απλά μια δομή αλλά το να την κάνουμε συμπεριληπτική. Πρέπει να λειτουργήσουμε παράλληλα και σε συνέργεια με τη ΛΟΑΤΚΙ+ κοινότητα.

Η ορατότητα, παράγει ασφάλεια και ανήκει στην αρμοδιότητα του Δήμου και του αυριανού δημάρχου. Ο δήμος μπορεί να κάνει πολλά πράγματα στο θέμα της ορατότητας, όπως το να πάρει υπό την αιγίδα του το Pride. Με τη διαφορά ότι δε θα παλεύουμε για την ορατότητα μόνο μία μέρα, αλλά 365 μέρες το χρόνο. Το να στηθεί ένα μνημείο στο σημείο δολοφονίας του Ζακ είναι ακόμα μία κίνηση, όχι μόνο συμβολική αλλά και ουσίας».

«Θα είναι τιμή μου να είμαι ο πρώτος δήμαρχος που θα τελέσει τον πρώτο πολιτικό γάμο», είπε ολοκληρώνοντας την παρέμβασή του ο Νάσος Ηλιόπουλος, εν μέσω χειροκροτημάτων.

Στη συνάντηση έδωσαν το παρών, οι παρακάτω οργανώσεις:

ΟΛΚΕ (Ομοφυλοφιλική Λεσβιακή Κοινότητα Ελλάδας)

Θετική Φωνή 

ΣΥΔ (Σωματείο Υποστήριξης Διεμφυλικών)

Οικογένειες Ουράνιο Τόξο

Πολύχρωμο Σχολείο

AntiVirus Μagazine

Athens Pride

Colour Youth

Red umbrella

PRAKSIS t-zine.gr

Proud Seniors Greece ομάδα υποστήριξης ΛΟΑΤΚΙ ηλικιών 50+